Forum ARCUS - łucznictwo i rzemiosło tradycyjne

Zetnij najlepiej w lutym albo ogólnie w zimę jak zetniesz obierz z kory wbij siekierę w grubszy koniec i rozbijaj klinami potem na szczapki zależy jakiej średnicy pień i do suszenia byle nie koło pieca bo popęka i w czasie suszenia możesz narysowaą kształt i powoli obrabiaą .

Czy łuk z brzozy wykonany na podstawie tego poradnika będzie równie dobry?

9 cm średnicy 2m długości

Kostucha 1 tak tylko brzoza musi byą odpowiednia tak jak każde drzewo na łuk Sandan zrobił łuk z brzozy. Woodman podziel na pół tylko.

super może spróbuje zrobią :) jak mi się uda to dodam zdjęcie z wykonania:D

Cześć
Przeczytałem sporo na forum o robieniu łuków i generalnie wydaje mi się, że rozumiem główne zasady tj. rozszczepienie pnia, nienaruszanie pierwszego słoja, profilowanie... Wszystko fajnie w teorii, ale moje kłody są: krzywe lub mają nierównoległe ułożenie słoji (wynikające z obecności np. sęków). Pierwszy i ostatni łuk z akacji złamał się przed oddaniem strzału.

Pytanie dotyczące rys. 1 - czy można omijać sęki jak na rys. 1a i 1c. Czy każdorazowo profil łuku musi iść równolegle do słojów jak na rys 1b? (tutaj w żadnym przypadku nie jest naruszony pierwszy słój)

Pytanie dotyczące rys 2 - Czy w przypadku tak skręconej belki można wyciąć łuk jak na rys 2a, czy tylko metada "podążać za słojem" jest właściwa 2b?

1. rysunek- Oczywiście, jeśli kłoda jest na tyle szeroka by nie skręcić łuku.
2. rysunek- Lepiej "podążać za słojami", choć jeśli nie planujesz silnego badyla to proste wycięcie powinno działać.

Czy łuk z dębu czerwonego bez określonego słoja grzbiecie wytrzyma przy sile 15 kg. Mam właśnie taką kłodę tylko robaki zjadły pierwszy słój a nie umiem znaleźć innego słoja na grzbiet ponieważ to mój pierwszy taki łuk. Proszę o pomoc:)

Witam, pewnie do tego tematu już mało kto zagląda, ale postanowiłem napisać. Mam jesionową kłodę, średnica około 10cm, długość 170cm. Planuje zrobić łuk płaski, bo tylko z płaskimi mam doświadczenie. Odpowiednia szerokość ramion to 4.5-5cm w najszerszym miejscu. Pomyślałem, żeby te wymiary zmniejszyć do 4cm, dodatkowo wypłaszczyć grzbiet (naruszonych zostanie wtedy kilka słoi, sprawdzałem mniej więcej, aby uzyskać płaszczyznę 4cm będę musiał naruszyć minimalnie 3 słoje)a dodatkowo zrobić zaokrąglony brzusiec.

Dalej, zakładam, że majdan będzie miał ~20cm, czyli ramiona po 75cm.
Szerokość ramienia przy majdanie wynosiła by 4cm. Na długości 40cm od majdanu szerokość zmniejszyła by się do 3.5cm a dalej do końca gryfów do 1.5cm. Grubości nie jestem w stanie określić, planuję wykonać łuk 16-18kg.


Czy takie wymiary sprawdziły by się? Do tej pory robiłem ramiona przy majdanie 5cm i zwężały się do gryfów aż do 1.5-2cm.

Bardzo ciekawy kształt, ma szansę być szybki. Tylko pamiętaj żeby ta zwężająca się końcówka 35 cm była odpowiednio gruba tak aby większość ugięcia przypadała na te pierwsze 40 cm najszerszego. Taka troszkę wariancja Mollegabeta może wyjść. Tylko rozłóż to ugięcie najdokładniej jak potrafisz, krótki odcinek pracujący będzie bo tylko połowa ramienia.

Tak właśnie myślałem, aby pozostałe 35 cm ramienia były sztywniejsze, a część pracująca pozostała mniejsza. Boję się troszkę, że pracujące odcinki będą nieco przeciążone. Nie obawiam się złamania łuku, lecz sporego podążania za cięciwą. Oczywiste jest, że jeżeli ułożenie wystąpi blisko majdanu, odchylenie ramion będzie znacznie większe, niż gdyby ułożenie wystąpiło blisko gryfów. Z drugiej strony gdy do tego dojdzie, można lekko przegiąć odcinki bliżej gryfów i uzyskać reflex-deflex, chociaż wolałbym tego uniknąć, bo wtedy przeciążenie pracujących odcinków będzie jeszcze większe.

Wiem, że każdy drewniany łuk prędzej czy później pójdzie za cięciwą. Chcę zrobić łuk o takim profilu, aby mimo układania się, wciąż pozostał przyzwoicie dynamiczny.

Być może mitologizowane ułożenie nie jest aż tak groźne w praktyce. Chodzi o to iż skompresowany brzusiec (tym właśnie ułożeniem) być może będzie po prostu twardszy, tak jak drewno prasowane więc oba elementy się zniwelują. Choć z moich badań (znajdziesz na forum) nie wynika wcale że ułożenie jest spowodowane tylko kompresją, podejrzewam że jest raczej odwrotnie czyli rozciągnięciem grzbietu. Najpewniej zaś oboma czynnikami, ale nie do końca to jeszcze rozumiem, bo to skomplikowana sprawa a jeszcze dochodzą różne przekroje. Podejrzewam że wstępne zrefleksowanie samego drewna (nie mówię o rogowych), czyli tak zwane napięcie wstępne też guzik daje do energii gromadzonej i do tegoż napięcia wstępnego. Refleksowanie łuków rogowych to inna sprawa, po prostu chodzi o niski moduł warstwy rogowej co jest powiązane znowuż z jej elastycznością, analogicznie jak rozciągliwość włókien na cięciwę, którą obecnie wałkuję. Czyli to co elestyczne jest słabsze przy gięciu. Poza tym róg jest krzywy sam z siebie.
Krótko mówiąc róg jest miękki jak kupa (jak na swoją wagę oczywiście) i dlatego musi być przegięty a że jest elastyczny to to zniesie. Gdyby nie był przegięty to łuki miałyby śmieszny naciąg przy dużej wadze rogu. Natomiast sztuczne (para, gotowanie itp) odgięcie drewna rozluźnia brzusiec, czyli go zmiękcza (co mogę potwierdzić rachunkami), i żeby znowu odzyskał siłę to musi się skompresować. Tak czy siak łuk refleksyjny (nie recurve) po założeniu cięciwy ma ten sam kształt jak łuk prosty i gromadzenie energii zaczyna się tak czy siak od zera. Moim zdanie błędne koło, choć mogą być tu pewne wahania, ciężko jednoznacznie odpowiedzieć, raz zadziała a raz nie.

Refleksowanie warstwy środkowej drewnianej (a przez to jej zmiękczenie) w łukach rogowych ma o tyle sens, że drewno jest tu tylko szkieletem do którego reszta jest przyklejona, położonym i tak w osi obojętnej więc nie gromadzi energii tylko trzyma wszystko do kupy.

Podsumowując - napięcie wstępne dotyczy bardziej rogu niż drewna (z wyjątkiem naturalnie krzywego), myślę że tym postem wyjaśniłem to jako tako ?

Masz rację, dobrze to wyjaśniłeś. Tylko z tym układaniem mi nie pasuje. Rozciąganie grzbietu, czy kompresja brzuśca. Jeśli
Mamy ramiona grubości powiedzmy 2cm. Przez środek przebiega oś dzieląca ramię na część poddawaną rozciąganiu, oraz drugą, poddawaną zgniataniu. Gdyby układanie było spowodowane rozciąganiem się drewna na grzbiecie, dążono by do uzyskania przekroju płaski brzusiec i jak najbardziej zaokrąglony grzbiet, aby część, która to miała by się rozciągać miała mniejszą powierzchnię niż część zgniatana.(Nie umiem tego inaczej wyrazić, musicie sami sobie wyobrazić, o co mi chodzi.) Gdyby na układanie wpływało zgniatanie brzuśca, robiono by na odwrót - płaski grzbiet, zaokrąglony lub nawet trójkątny przekrój brzuśca. ( Coś jak łuk, który ja mam zamiar wykonać)

Być może to tylko mój sposób rozumowania, a może jest w tym coś prawdy. Tego nie jestem pewien, to tylko moje wymysły.

To zależy od gatunku drewna. Oś dzieląca nie przebiega dokładnie przez środek jak np. w stali nawet w płaskiej listwie ponieważ drewno to materiał anizotropowy. A już w różnych przekrojach to zupełnie cholera wie gdzie (choć mam pewną teorię i mam pewne dane ale nie dla wszystkich gatunków i nie chcę jeszcze publikować).

Co do części drugiej do jest według mnie dokładnie na odwrót jak napisałeś, np. w walijczyku i to pomimo odporności cisu na rozciąganie. Kształt (przekrój) C czy D zależy od stosunków wytrzymałości drewna na ściskanie i rozciąganie oraz od analogicznych modułów younga i szczegółowej sprężystości. Tak zwany pierwszy słój spod kory jest właśnie kształtem typu C, ale dotyczy gat. odpornych na rozciąganie a jeszcze bardziej tym że jest po prostu nieprzecięty. Ale jest szkopuł taki, że powinno to bardziej dotyczyć gatunków iglastych a nie liściastych (spowodowane budową i wytrzymałością drewna w głąb pnia w liściastych i iglastych), a robią jednak płaskie longbowy mimo to, właśnie ze względu na układanie, a obecnie tylko małpują historyczne wzory. Czyli moja teoria ma potwierdzenie, ale nie wiadomo po co robią półokrągły brzusiec w cisach. Może po prostu z prozaicznych powodów łatwości takiej obróbki na masową skalę a cis to jakoś zniesie. I tak już zostało a my się głowimy i dochodzimy dlaczego, a może wręcz przeciwnie i ma to głębszy sens dla jednych gatunków a dla innych niekoniecznie. Wtedy to podpadało by pod zagadnienie co gromadzi więcej energii, grzbiet czy brzusiec.

Dołączyłeś na forum o 2 lata za późno, bo było by z kim podyskutować. Próbowaliśmy już do tego dojść w temacie
viewtopic.php?t=3085
To był temat pisany na żywo, z danymi doświadczalnymi (pomiary które się czasem udawały a czasem nie) także miej na to wzgląd, że nie pisaliśmy podręcznika lecz staraliśmy się dojść do rzeczy jeszcze nie zbadanych. Szkoda że nie dokończony, jeszcze miałem jakieś wnioski ale nie dopisałem ich z innych względów a także, że wyszła przy tym jeszcze o wiele większa fizyczna natura sprawy. Także spieramy się tam ale moje opinia jest taka jak wyżej.

To były tylko moje przypuszczenia, nie mam wielkiej wiedzy w wyrobie łuków :). Postaram się pozyskać sporą jesionową kłodę, więc bliżej wiosny będę sam eksperymentował z przekrojami i profilami łuków, może w końcu zrobię łuk, który na prawdę mi się spodoba :) A tym czasem zajmę się wykonaniem łuku, o którym pisałem kilka postów temu.

Sandan widzę, że posiadasz sporą wiedzę praktyczną a ja nawet teoretycznej nie za bardzo, więc nie wypada mi się z Tobą sprzeczać :) Co innego, gdybym miał jakiś dowód, że jest tak, jak ja myślę.

Chociaż gdybym więcej wiedział o drewnie, o kompresji, rozciąganiu, jak temu zapobiegać itp. to z pewnością sprawność łuków wykonanych przeze mnie znacznie by wzrosła.

E tam. Rzeczowa wymiana opinii zawsze wypada, natomiast nie wypada nie mieć własnego zdania i własnego rozumu. Tu nic nie jest objawione i każdy z nas może się mylić. Życzę powodzenia z wyrobem wymarzonego łuku. Jest z tego o wiele większa frajda niż kupić gotowy. Nie osiągnięcie celu daje szczęście lecz dążenie do niego. Bardzo cenię ludzi którzy robią coś własnego a nie idą do sklepu po łatwiznę.

Mój pierwszy łuk się połamał, a drugi no cóż zepsułem jedno ramię
Ale na dniach pewnie będę brał się za następny...
Mam więc pytanie czy klon będzie się nadawał czy jednak zostać przy jesionie?
I czy tak wgl śliwka mianowicie węgierka sie nadaje na łuk? Wyszłoby z niej coś sensownego???

Jak najbardziej, ogólnie drzewa owocowe są zazwyczaj dobrym materiałem na łuk. Kwestia tylko odpowiedniej szczapy, ale jeśli akurat wycinasz całe drzewo, szanse że znajdziesz coś co się nada są całkiem spore.

Moj pierwszy dzialajacy juz za mna. Pozdrawiam

Mówisz o struganiu z każdej strony, czy masz na mysli również grzbiet?