logo

Forum ARCUS - łucznictwo i rzemiosło tradycyjne

Skarbnica informacji o łucznictwie i tradycyjnym wyrobie łuków i strzał.
Teraz jest N 19 lis, 2017 06:44

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: Cz 02 paź, 2008 20:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N 25 lis, 2007 01:36
Posty: 333
Lokalizacja: Warszawa
Na łuk pewnie że nie. Wklejki są miodzio bardzo ciężkie. Ten parkiet to czarna dębina pozyskiwana chemicznie w reakcjach z amoniakiem praktycznie nadaje się tylko na parkiet bo amoniak zmienia strukturę drewna i jego własności użytkowe raz kupiłem sobie deskę z czarnego dębu kopalnego dałem dwie stówki pociąłem częśą na wklejki i stępiłem piłę z pozostałej części chciałem zrobią lusterko ale noże do strugów tak mi się szybko tępiły że zrezygnowałem. Dodam że to były noże z hss firmy kirchen które normalnie są przeznaczone do drewna wiśniowego. Potem znajomy stolarz mi powiedział że do czarnej dębiny używa się noży do hebanu dwuczłonowych bo samo ostrze jest wykonane z węglików lub jedno członowych ze stali sw, ale że cena takiego noża przewyższa cenę strugów stanley bailey numer 7 to nie mam ani jednego.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So 31 sty, 2009 19:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 13 mar, 2008 09:26
Posty: 1667
Lokalizacja: Maurycew
No i rozgryzłem ten dąb i jestem mile zaskoczony bieli prawie wcale bo jakieś 1,5cm/2cm
a usłojenie bardzo gęste prawie 20 słoi na cm jak nie więcej a łupało się świetnie wystarczyło jedno uderzenie klina i cały pień z wielkim hukiem strzelił na pół i w środku do złudzenia przypomina cis, wyraźny kontrast między bielą a twardzielą
wyszło jakieś 100 szczap


Ostatnio edytowano So 31 sty, 2009 19:30 przez MUMIN, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So 31 sty, 2009 19:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27 kwi, 2007 21:42
Posty: 1326
Lokalizacja: Zab³êdza
Cytuj:
wyszło jakieś 100 szczap

dośą sporo ale czy aby na pewno aż tyle szczapka musiała by mieą 1,57mm?no chyba że nie wszystkie maja 1 słój
po czym poznam dąb czerwony?

_________________
"ÂŁatwiej kijek ocienkoszyĂŚ niÂż go potem pogrubasiĂŚ"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So 31 sty, 2009 19:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 13 mar, 2008 09:26
Posty: 1667
Lokalizacja: Maurycew
:oops: he he 10 szczap

Dąb czerwony ma czerwone liście na jesieni zaś nasz rodzimy gatunek brązowe
Poza tym rośnie bardzo szybko i wypiera z naturalnych siedlisk nasz dąb
Uznawany za chwast sumiennie tępiony szczególnie w Parkach Narodowych
Na łuk się nada acz nie jest w czołówce. szybki przyrost roczny skutkuje słabym usłojeniem
i nie sugerujcie się nazwą w środku wcale nie jest czerwony a różnica między bielą a twardzielą jest trudno zauważalna
Na dodatek dąb cz. jest mało kaloryczna więc i do kominka się nie nadaje


Ostatnio edytowano So 31 sty, 2009 20:05 przez MUMIN, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz 05 lut, 2009 17:11 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N 25 lis, 2007 01:36
Posty: 333
Lokalizacja: Warszawa
Wykorzystasz wszystkie 10 czy chcesz odsprzedaą?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz 05 lut, 2009 21:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 13 mar, 2008 09:26
Posty: 1667
Lokalizacja: Maurycew
Cierpię na braki na magazynie więc do sprzedaży się nie przymierzam. Ale i taką możliwośą rozważałem bo do świeżego surowca dostęp mam praktycznie nieograniczony tylko problem z transportem mam i czasu nigdy nie ma. ale już planuje w wakacje wykarczowaą sporą połaą lasu :mrgreen:

_________________
I LOVE WOOD

I wreak havoc with the arc!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz 05 lut, 2009 23:05 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N 25 lis, 2007 01:36
Posty: 333
Lokalizacja: Warszawa
wakacje mnie nie obchodzą Jak się namyślisz nad wcześniejszym terminie to moja skrzynka jest otwarta.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt 24 lut, 2009 23:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 13 mar, 2008 09:26
Posty: 1667
Lokalizacja: Maurycew
Zauważyłem dwie ciekawostki odnośnie drewna dębowego. 8-)
Otóż drewno wchodzi w reakcję z żelazem to znaczy odbarwia się na kolor tuszu do długopisów gdy wkręcam w imadło lub jak łupię metalowymi klinami
Mogę się domyślaą czemu tak się dzieje ale wolał bym żeby ktoś to zjawisko opisał po bardziej fachowemu
Po drugie dębina ma coś jakby zakalec w cieście czyli takie szkliste przerosty które pojawiają się na heblowanej powierzchni. i moje pytanie: czy ktoś wie jak ten "zakalec" się nazywa (oczywiście po fachowemu) :mrgreen:

_________________
I LOVE WOOD

I wreak havoc with the arc!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr 25 lut, 2009 00:17 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N 11 lut, 2007 00:04
Posty: 245
Lokalizacja: Warszawa
Po fachowemu 8-)

1. Nie drewno wchodzi w reakcje, a garbniki w nim zawarte. Tworzą się różne związki o właśnie takiej barwie. Skrajnym przypadkiem jest tzw. czarny dąb. Myślę, że black_homhom jest w stanie powiedzieą więcej na ten temat.

2. Te szkliste przerosty to pewnie "błyszcz". na przekroju promieniowym widoczne w postaci dużych plam, na poprzecznym linie rozchodzące się od rdzenia promieniowo. Ogólnie rzecz biorąc są to promienie łykodrzewne występujące u wszystkich gatunków, ale tylko u niektórych są aż tak widoczne.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt 27 lut, 2009 19:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N 25 lis, 2007 01:36
Posty: 333
Lokalizacja: Warszawa
Hehe wywołany do tablicy nie może się tłumaczyą co?:)

Potwierdzam że te szkliste przerosty to błyszczki tak jak pisał Wiewiór. O czernieniu dębiny już w tym temacie trochę było ale teraz postaram się opisaą to dośą szeroko.

Na początek przypomnę bo to ważne w stosunku do dalszej części mojej wypowiedzi. Dąb czarny powstaje na skutek długotrwałego leżakowania (setki, tysiące lat) w warunkach beztlenowych pod ziemią pod wodą w bagnach itp. Podczas tego leżakowania następuje reakcja garbników z solami żelaza wskutek czego drobiny żelaza osadzają się w drewnie wraz z powstającymi przy okazji drobinami ceramiki. Ostatecznie drewno przyjmuje piękną czarną jak smoła barwę.

Więc tak zacznijmy od tego że są garbniki co to dokładnie jest nie ma co robią wykładu bo bez dużej wiedzy z zakresu chemii nic to nie da po krótce to związki o dużej masie cząsteczkowej odkładających się w drewnie, korze, liściach, korzeniach a nawet kwiatach, roślin i drzew. Większośą garbników to związki o charakterystycznej woni tak więc drzewa które zawierają garbniki łatwo zapamiętaą bo to właśnie te które od garbników pachną w charakterystyczny dla nich sposób. Przykładowo będą to dąb jesion, wiąz, drzewa owocowe jak orzech, jabłoń. Co więcej garbniki to związki bardzo aktywne najchętniej reagują z białkami i solami niektórych metali a także przy ściśle określonych warunkach: temperatura ciśnienie z amoniakiem. Teraz tak tą aktywnośą chemiczną człowiek nauczył się dobrze wykorzystywaą. Garbniki są wykorzystywane w medycynie tu wykorzystuje się skłonnośą garbników do reakcji z białkami tworząc kompleksy nieprzepuszczające wody. Większośą słyszała zapewne o skórze garbowanej roślinnie (przy użyciu garbników pochodzenia roślinnego). I w tym wypadku chodzi o podobne reakcje co w medycynie.

Ciekawe zwłaszcza w tym temacie są reakcje z solami metali i amoniakiem.

Teraz tak zanim napiszę coś więcej muszę się przyznaą że pomimo czasu i doświadczeń które poświęciłem pozyskiwaniu czarnego dębu nie rozumiem czemu niektóre reakcje zachodzą w takich warunkach innych nie. Nie mówię tutaj reakcjach chemicznych z amoniakiem bo z nim garbniki reagują tylko w nienaturalnych warunkach(podwyższona temperatura i ciśnienie). Bardziej chodzi mi o reakcje obronne drzew i roślin no bo jak wiecie z biologi drzewo pobiera z gleby wodę oraz sole mineralne w tym i sole żelaza. Wiem że nakładem energetycznym drzewa bronią się pobierając tylko minimum soli mineralnych. Nie znam jednak bliżej procesów sprawiających że garbniki w drewnie żywego drzewa nie reagują z żelazem w takiej skali w jakiej czynią to znajdując się w drzewie martwym. Byą może zdobyłbym taką wiedzę gdyby nie zawiśą niektórych osób.

Najpierw kilka słów o amoniaku. Jak już powiedziałem reakcje następują w kontrolowanych warunkach podwyższonego ciśnienia i temperatury. Drewno nie staje się znacznie twardsze jednak konstrukcyjnie przypomina materiał sprężysto kruchy czyli ceramikę. A więc kosztem zmiany barwy drewna jest zmniejszenie sprężystości drewna przy nieznacznym zwiększeniu twardości i odporności na ścieranie. Ale przy parkietach liczy się tempo i koszty produkcji. Jeśli klient chce parkiet o wysokiej odporności na ścieranie wybierze drewno egzotyczne drzew tonących. Przy reakcjach z solami żelaza możliwa jest uzyskana twardośą porównywalna do twardości drzew tonących. Ale zastosowanie tej technologi w parkietach póki co jest nieopłacalne.

Skoro zacząłem już mówią o reakcjach z solami żelaza to teraz na tym się skoncentruje bo właściwie tego dotyczy kwestia poruszona przez Mumina. Najważniejsza sprawa to taka że garbniki nie mogą reagowaą z wolnym żelazem. Podejrzewam ze mogłeś czyścią coś fosolem. Trochę skapło na imadło i była niewielka ilośą soli która mogła przereagowaą w innym przypadku to co uznałeś za zczernienie dębiny jest zanieczyszczeniem przeniesionym z imadła na drewno.

Ale wracając do reakcji... różnica w stosunku do metody azotowania jest taka że przy azotowaniu drewno jako całośą zaczyna zachowywaą się jak materiał sprężysto kruchy czyli ceramika. Przy czym ilośą drobin ceramicznych w drewnie jest niewielka
natomiast przy reakcji z solami żelaza w drewnie znajduje się ogromna ilośą drobin ceramiki także dobrze niektórym znanych węglików. Co to oznacza w praktyce dębina azotowana ciemnieje i staje się mało sprężysta przy niewielkim wzroście twardości. Natomiast dębina czarna to coś jak kompozyt inżynier materiałowy powiedziałby że to ceramika w osnowie... Ta osnowa to drewno, które zapewnia większą sprężystośą. Zaś sama ceramika która jest bardzo twarda tępi narzędzia obrabiające. Jednak te własności wytrzymałościowe drewno nabiera dopiero przy niskiej wilgotności. Dąb kopalniany niedawno wydobyty z ziemi mocno się skurczy i popęka o ile szybko nie trafi do specjalnej suszarni(innej niż wykorzystywanej do ekspresowego suszenia, suszenie dębu kopalnianego powinno byą bardzo długie i przeprowadzane w powoli malejącej wilgotności tak by naprężenia nie spowodowały pęknięą drewna.)

No dobrze ale ktoś spyta normalne drzewo nie pęka przy szybkim suszeniu czemu dębina czarna pęka jak wściekła otóż drobiny ceramiki sprawiają że drewno jest mniej zwarte. Koncentrują naprężenia spowodowane skurczem. I tu rodzi się zasadniczy problem. Nie tylko w Polsce ale i w całej Europie bywało tak że zanim archeolog położył łapy na czarnej dębinie ta nie nadawała się już do przerobu. Teraz jest trochę inaczej dzięki temu nie marnuje się aż tak dużo tego niesamowitego surowca.

Teraz trochę o moich doświadczeniach garbników jest wiele rodzajów każdy rodzaj lubi reagowaą z określoną solą żelaza. To tak jak z nami facetami jedni z nas wolą blondynki, inni sztynki, inni rude itd. Jednych jest więcej innych mniej dlatego stężenie konkretnych soli jest ważne dla ostatecznej jakości wyrobu. Znowu przykład każdy facet powinien byą szczęśliwy i mieą swój ulubiony typ kobiety. Kolejna przykra już sprawa, żeby przereagowały garbniki w dużej objętości drewna potrzeba czasu nawet jeśli mocno zwiększymy stężenie soli, temperaturę i dodatkowo spowodujemy ruch płynów w kąpieli. Tego się nie da przejśą. Szybko można uzyskaą elementy niewielkie ale ich właściwości zależą od użytej do kąpieli mieszanki. Wybaczcie że nie zdradzam szczegółów ale wiele mnie to kosztowało i czasu i prób i pieniędzy żeby dojśą do dobrych wyników a i tak nie każda partia spełnia moje wymagania. To tyle mam nadzieje że ktoś wzbogacił swoją wiedzę i rozwiałem wiele wątpliwości. Starałem się to wytłumaczyą w miarę przystępnie. Jeśli jednak są jakieś pytania wszystkich wysłucham.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt 27 lut, 2009 22:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 13 mar, 2008 09:26
Posty: 1667
Lokalizacja: Maurycew
Black_homhom napisał(a):
Skoro zacząłem już mówią o reakcjach z solami żelaza to teraz na tym się skoncentruje bo właściwie tego dotyczy kwestia poruszona przez Mumina. Najważniejsza sprawa to taka że garbniki nie mogą reagowaą z wolnym żelazem. Podejrzewam ze mogłeś czyścią coś fosolem. Trochę skapło na imadło i była niewielka ilośą soli która mogła przereagowaą w innym przypadku to co uznałeś za zczernienie dębiny jest zanieczyszczeniem przeniesionym z imadła na drewno.

Nic nie czyściłem a dąb koloryzuje po kontakcie mechanicznym z wszystkimi narzędziami jakie mam :-/ zaznaczę że drewno było mokre a reakcja przebiega szybko na moich oczach
Od początku wiedziałem że to coś z garbnikami i że reagują z solami żelaza ale jakoś ośnik i imadło wcale <żart> słone nie są :mrgreen:
Poza tym ciemnienie drewna to jak wiadomo proces długotrwały a tu taka spontaniczna reakcja


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So 28 lut, 2009 11:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N 25 lis, 2007 01:36
Posty: 333
Lokalizacja: Warszawa
ciemnienie dębu to wcale nie proces długotrwały potrzebne są tylko odpowiednie warunki. Stosując te same warunki uzyskałem czarny orzech i jesion wiąz robił się zielony podejrzewam że to przez chlor. Tak czy inaczej jest możliwe uzyskanie drewna z przereagowanymi garbnikami podczas gdy w przyrodzie normalnie czarny jesion czy orzech nie występują. Czyste żelazo ma nikłe żeby nie powiedzieą żadne powinowactwo do garbników. Więc zapewniam Cię że jeżeli reakcja faktycznie zaszła to nie z czystym żelazem. I jeśli czernienie nie odbywało sie w kąpieli to była to reakcja powierzchniowa. Gdyby reagowało czyste żelazo to nie można by przecieraą mokrej dębiny bo później po wysuszeniu trzeba było by dodatkowych kosztów na przestruganie...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So 28 lut, 2009 11:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 04 mar, 2008 23:50
Posty: 559
Lokalizacja: czĂŞstochowa
Mirabela podczas gięcia granatowieje:)

_________________
NiewaÂżne jak celnie strzelasz waÂżne jak daleko....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 26 wrz, 2010 17:23 
Offline

Dołączył(a): Pt 28 maja, 2010 21:42
Posty: 36
Lokalizacja: Bukowno
Witam przyrost póżny dębu ma kolor jaśniejszy i jest grubszy od wczesnego,ciemnego czy tak ?? wszystkie gatunki drzew tak mają ??


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 26 wrz, 2010 18:12 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 06 lut, 2007 17:44
Posty: 1987
Lokalizacja: Żywiec / Kraków
Dąb ma chyba na odwrót - ciemniejszy jest późny. I nie wszystkie tak mają, np. jesion ma przyrosty późne w jasnym kolorze.

_________________
Serwis "ARCUS" - www.arcus-lucznictwo.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 26 wrz, 2010 19:37 
Offline

Dołączył(a): Pt 28 maja, 2010 21:42
Posty: 36
Lokalizacja: Bukowno
Z poniższej wypowiedzi cytowanej z forum freha wnioskuje że dąb należy do tej samej grupy co jesion i barwa przyrostów jest taka sama u tych gatunków tzn; pózny , wytrzymalszy przyrost- jasny, a może jednak się mylę , poprawcie jak coś "To zależy od tego jakie gatunki.
Drewno drzew liściastych pierścieniowonaczyniowych (Dąb, Grochodrzew, Wiąz, Jesion,...) - przyrost wczesny bardzo słaby, późny ma dużo większe własności wytrzymałościowe. Ilośą drewna wczesnego jest zazwyczaj stała, ogranicza się do 1- 2 mm, potem następuję przyrost późny. Czyli im szerszy słój tym więcej drewna późnego, co się przekłada na wyższą wytrzymałośą.
Drewno drzew iglastych - jak wyżej - drewno wczesne słabsze, drewno późne dużo wytrzymalsze. Z tym, że stosunek przyrostów jest odwrotny - narasta drewno wczesne, a potem stosunkowo wąski przyrost późny. Jeżeli słój będzie wąski to udział drewna wczesnego będzie mniejszy od udziały drewna późnego. Jeżeli słój będzie szeroki, przyrost wczesny będzie miał większy udział od drewna późnego.
Drewno drzew liściastych rozpierzchłonaczyniowych - nie ma tak widocznej zależności wytrzymałości drewna od szerokości słoi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 26 wrz, 2010 20:05 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 06 lut, 2007 17:44
Posty: 1987
Lokalizacja: Żywiec / Kraków
Tak dąb jest zaliczany do tej samej grupy, jeśli chodzi o typ słojów, a nie ich kolor. Dąb ma ciemny przyrost późny, jasny wiosenny (wczesny).

_________________
Serwis "ARCUS" - www.arcus-lucznictwo.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 26 wrz, 2010 20:55 
Offline

Dołączył(a): Pt 28 maja, 2010 21:42
Posty: 36
Lokalizacja: Bukowno
Głowy nie dam , ale mam w ręku deseczkę dębu i struktura ciemnego cieńszego przyrostu jest dla mnie miękka i jakby bąbelkowa


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt 08 lut, 2011 18:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27 kwi, 2007 21:42
Posty: 1326
Lokalizacja: Zab³êdza
a robił ktoś łuk z młodego dębu ? praktycznie samo bielmo śr może 10 cm


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt 08 lut, 2011 20:26 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 13 mar, 2008 09:26
Posty: 1667
Lokalizacja: Maurycew
ja robiłem z takiego 15-20cm i też sama biel była i krawędź międzu bielą a twardziela bardzo nieregularna i pofalowana zresztą powierzchnia pierwszego słoja również poorana z wieloma bruzdami tak gdzie na zewnątrz lusterka wystają

_________________
I LOVE WOOD

I wreak havoc with the arc!


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson. Stone textures by Patty Herford.
With special thanks to RuneVillage