logo

Forum ARCUS - łucznictwo i rzemiosło tradycyjne

Skarbnica informacji o łucznictwie i tradycyjnym wyrobie łuków i strzał.
Teraz jest Wt 10 gru, 2019 00:08

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Promienie z pędów krzewów
PostNapisane: N 08 lis, 2015 23:53 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 06 lis, 2010 13:55
Posty: 1333
Lokalizacja: Eurazja
Strzały z pustych w środku pędów krzewów to cała nasza łucznicza prehistoria, a i kawałek historii też. Sporo ludzi w Polsce już rekonstruowało prehistoryczne łuki, ale prehistorycznych strzał takich jakie naprawdę były, czyli z pędów - jeszcze nikt. No to rozpoczynam temat...

Znaleziska dawnych strzał są rzadkie. Zachowują się głównie groty, promienie okazjonalnie. Przy Otzim znaleziono kompletne strzały z pędów kaliny (po angielsku kalina to "arrowood"), oraz średniowieczne strzały z wiciokrzewu z X wieku. Lecz nadaje się na promienie strzał wiele innych pędów, np. jaśminowca, forsycji, czeremchy, ligustru, czy najbardziej znanego dziś bambusa. Na każdym kontynencie poza Antarktydą znajdzie się jakieś krzewy z pędami nadającymi się na promienie strzał.

Pół roku zajęło mi znalezienie, ścięcie, oczyszczenie i wyprostowanie pędów, oto efekt - 7 komplecików promieni:

Obrazek

Od dołu:
1. Długość 28 cali, masa 190-204 grs
2. Długość 29 cali, masa 216-254 grs. Oba pierwsze kompleciki nie nadają się do normalnego strzelania - zbyt wiotkie. Co najwyżej dla rekonstruktorów strzelających do siebie pacynkami z baaardzo słabiutkich łuczków.

3. Długość 29 cali, masa 270-312 grs. Spin ok. 750.
4, Długość 30 cali, masa 316-372 grs, Spin ok. 600.

Od tego momentu już zaczynają się promienie nie do sprzedania...
5. Długość 30 cali, masa 390-444 grs. Spin ok. 450.
6. Długość 31 cali, masa 500-582 grs. Spin ok. 350.
7. Długość 31.5 cala, masa 680-810 grs. Spin poniżej 300.

Druga fotka:
Obrazek

Te same kompleciki powiązane w pęczki, plus kilka z osadzonymi już grotami:
Od prawej:
1. Jedyny pęd wiciokrzewu, z którego udało mi się zrobić promień. Ma bardzo cienkie, lecz sztywne ścianki, w środku zupełnie pusty. Przypomina z wyglądu nie krzew, lecz trzcinę. Masa 353 grs, spin ok. 500. Do pustej przestrzeni włożyłem trzonek trójgraniastego krzemiennego grota na lepiszczu z żywicy sosnowej, węgla drzewnego i odrobiny wosku pszczelego. Początek promienia owinięty dla wzmocnienia ścięgnami i zalany lepiszczem.

2. Pęd kaliny z wcięciem, w które wsadziłem dwuostrzowy grot obsydianowy. Przywiązany do promienia jelitem i zalany lepiszczem jak wyżej. Połączenie niesamowicie solidne, jak skała, prędzej pęknie promień i rozkruszy się grot niż puści łączenie grota z promieniem

4. Pęd z wsuniętym do środka długim trzpieniem stalowego grota trójostrzowego. Pędy te nie są w środku puste jak wiciokrzewu, mają w środku "piankę", która w czasie wpychania trzpienia tak mocno stabilizuje grot, że nie trzeba dawać żadnych klejów ani wzmocnień.

5. No i dla porównania pęd bambusa z grotem dwuostrzowym z trzpieniem. Paradoksalnie bambus - choć twardszy od kaliny - wymagał wzmacniającego oplotu z konopi.

Zdjęcia kompletów strzał z tych pędów zamieszczę już w innym wątku

_________________
moje łuki: wiązowy Holmegaard, cisowy neolityczny i elb, indiański piramidalny, turecki rogowy kompozyt, Saluki Hybrid Crimean Tartar, angular hikora-ipe, kilka laminatów longbow i recurve + bloczek do polowania. I inne, w tym pasujące do avatara ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Promienie z pędów krzewów
PostNapisane: Pn 09 lis, 2015 18:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N 17 maja, 2015 22:42
Posty: 124
Lokalizacja: Białystok
No nareszcie. Jakie pędy można spotkać w polskich lasach? Nadal nie rozumiem czemu tak bardzo nie lubisz pędów leszczyny? Nie są pancerne, ale są w porządku. Jak napisałeś robienie 7 kompletów zajęło ci pół roku, zrobienie tego z leszczyny można zamknąć w miesiąc. Wystarczy iść do lasu i jest pod dostatkiem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Promienie z pędów krzewów
PostNapisane: Pn 09 lis, 2015 18:58 
Offline

Dołączył(a): Wt 08 cze, 2010 17:33
Posty: 43
Lokalizacja: Dębe
@Jopsa - tak z ciekawości - jaką techniką prostowałeś te promienie? Ja kiedyś robiłem strzały z jaśminowca i prostowałem je gotując je w wodzie. Bło z tym sporo problemu.

_________________
Gizarma - strategia online


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Promienie z pędów krzewów
PostNapisane: Pn 09 lis, 2015 22:50 
Offline

Dołączył(a): Pn 10 cze, 2013 10:47
Posty: 140
Lokalizacja: koÂłobrzeg
pół roku???
to ile trwało wyprawienie w ekwipunek 30-stu?no choć 20-stu łuczników z grodu? jakieś 10 lat, serio???? i mówisz, że ze względów na czas i cenę bardziej popularne były takie promienie niż robione z deski pociętej czy tam połupanej w szczapki?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Promienie z pędów krzewów
PostNapisane: Śr 11 lis, 2015 09:12 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 06 lis, 2010 13:55
Posty: 1333
Lokalizacja: Eurazja
Waćpan Hubert napisał(a):
Jakie pędy można spotkać w polskich lasach?


Wszystkie które wymieniłem. Z wyjątkiem bambusa :-) Plus inne, np. bez.

Waćpan Hubert napisał(a):
Nadal nie rozumiem czemu tak bardzo nie lubisz pędów leszczyny?


Są po pierwsze pełne w środku. Co zwiększa masę.
Po drugie leszczyna nie jest giętka, jest plastyczna. Strzała (poza tymi najgrubszymi) trwale wygina się nawet podczas strzału z łuku.

Obie te cechy powodują, że aby uzyskać leszczynową strzałę zdatną do polowania (czyli do łuku od 50 funtów wzwyż) pęd leszczynowy musi mieć masę powyżej 1000 grs. Za dużo, w ostateczności ujdzie, ale inne pędy są lepsze.

troll napisał(a):
@Jopsa - tak z ciekawości - jaką techniką prostowałeś te promienie? Ja kiedyś robiłem strzały z jaśminowca i prostowałem je gotując je w wodzie. Było z tym sporo problemu.


Prostowanie jest dziecinnie łatwe. Po zdjęciu łyka (schodzi łatwo, nawet paznokciem, ale wygodniej jest tępą stroną noża) trzeba odczekać ze dwa dni trzymając pędy w miejscu chłodnym i wilgotnym, a potem trochę wyprostować w rękach, zwyczajnie, bez wody, pary, gotowania itp.. W kolejnych dniach prostuje się coraz bardziej. Po tygodniu wszystkie pędy są prościutkie.

Tym sposobem da się wyprostować nawet pędy bardziej krzywe, niż longbow z założoną cięciwą. Ważne też jest pomazanie końców po zdjęciu łyka tłuszczem, bez tego końce pękały schnąc. A potem muszą schnąć powiązane z pęczki po 7 sztuk, by się nie wykrzywiły w czasie schnięcia

Najpierw sporo pędów zmarnowałem, bo próbowałem wyprostować od razu - wtedy pękały. Sporo końców popękało w czasie schnięcia, zwłaszcza te grubsze i nie wiedziałem jak trzeba pędy suszyć. Postępowanie metodą prób i błędów zawsze trwa długo.

ZKL napisał(a):
pół roku???
to ile trwało wyprawienie w ekwipunek 30-stu?no choć 20-stu łuczników z grodu? jakieś 10 lat, serio???? i mówisz, że ze względów na czas i cenę bardziej popularne były takie promienie niż robione z deski pociętej czy tam połupanej w szczapki?


Najpierw pomyśl przed wpisem.
Po pierwsze dziś jest o wiele, wiele trudniej. Drzewiej nikt krzaczorów nie chronił. A dziś kalina jest pod ścisłą ochroną gatunkową. Nie można pójść w las i po prostu sobie zerwać. Trzeba szukać pojedynczych krzewów hodowlanych w prywatnych ogródkach i prosić właściciela o pozwolenie na zerwanie kilku badyli, co najczęściej kończy się odmową.

Do tego krzewy w ogródkach najczęściej są przycinane, np. forsycja i liguster występują prawie wyłącznie w formie żywopłotów.
A w parkach zawsze się znajdzie jakaś nawiedzona baba, która widząc osobę zrywającą badyl drze japę, że "niszczy zieleń" i woła straż miejską.

Tak z 1000 lat temu po prostu bym poszedł nad potok i zerwał te wszystkie pędy jednego dnia. O ile bym musiał gdziekolwiek iść, bo zamiast szukać dzikich krzewów - prościej jest je zasadzić tak jak dziś się sadzi plantacje np. wierzby energetycznej.

Ostateczne wyparcie pędów przez lite łupane szypy nie wynikało z trudności z dostępnością pędów, lecz z faktu że promienie z łupanego drewna są lepsze, choć ich zrobienie wymaga większych umiejętności.

_________________
moje łuki: wiązowy Holmegaard, cisowy neolityczny i elb, indiański piramidalny, turecki rogowy kompozyt, Saluki Hybrid Crimean Tartar, angular hikora-ipe, kilka laminatów longbow i recurve + bloczek do polowania. I inne, w tym pasujące do avatara ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Promienie z pędów krzewów
PostNapisane: Śr 11 lis, 2015 20:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N 17 maja, 2015 22:42
Posty: 124
Lokalizacja: Białystok
A co myślisz o promieniach leszczynowych łupanych z pnia?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Promienie z pędów krzewów
PostNapisane: Śr 11 lis, 2015 21:03 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 16 kwi, 2015 23:15
Posty: 82
Lokalizacja: Mokradła koło Krakowa
A czy to jest wierzba energetyczna ? :?: bo mam pare pędów z niej.
Obrazek
Obrazek
Obrazek

_________________
https://www.facebook.com/Bovvjob-264815620589768/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Promienie z pędów krzewów
PostNapisane: Cz 12 lis, 2015 10:49 
Offline

Dołączył(a): Pn 10 cze, 2013 10:47
Posty: 140
Lokalizacja: koÂłobrzeg
jopsa, nie atakuj tylko kulturalnie odpowiedz na pytanie,
i owszem myślałem przed moim wpisem, a teraz kolejny: jakie masz dowody na powszechność występowania w IX-X wieku tych pędów i większej ich powszechności niż dziś? pytam o naukowe dowody, nie przypuszczenia.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Promienie z pędów krzewów
PostNapisane: Cz 12 lis, 2015 11:50 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 06 lis, 2010 13:55
Posty: 1333
Lokalizacja: Eurazja
Kulturalnie odpowiadam - znalezisko strzały z pędem w wiciokrzewu w miejscowości Altdorf. Dowód pośredni - nazwanie kaliny mianem "arrowwood" w dawnej angielszczyźnie.
Gdy się nazwie drzewo "ironwood" to chyba nie oznacza drzewa z miękkim drewnem? Coś, co nazwano "arrowwood" musiało służyć do wyrobu strzał.

Aczkolwiek w X wieku pędy już były w odwrocie. O czym też świadczy ogólnosłowiańskie słowo "szyp" czyli "szczapa" na określenie strzały. Stosowano pędy masowo w prehistorii i one były pierwszymi strzałami, nie te łupane z litego drewna.

_________________
moje łuki: wiązowy Holmegaard, cisowy neolityczny i elb, indiański piramidalny, turecki rogowy kompozyt, Saluki Hybrid Crimean Tartar, angular hikora-ipe, kilka laminatów longbow i recurve + bloczek do polowania. I inne, w tym pasujące do avatara ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Promienie z pędów krzewów
PostNapisane: Cz 12 lis, 2015 13:07 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr 29 lut, 2012 17:53
Posty: 244
Lokalizacja: Łódź
Mam strzałę z kaliny z frontową wstawką z derenia z grotem krzemiennym. Solidny pocisk, zaufałbym bardziej takiej strzale niż bambusowej. Strzała z pędu wierzby jest ok, pęd sezonowany, ale niestety i tak szybko traci kształt po prostowaniu, już po kilku dniach się odgina nawet gdy leżakowany jest na płasko. Strzała z trzciny indyjskiej wygląda mi najsłabiej, ale może to tyko wrażenie, nie wiem jaka jest grubość ścianek bo tej akurat nie robiłem sam, z jednej strony zasłania grot a z drugiej osada jest wypiłowana na kolanku.

_________________
Pork Eating Crusader


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Promienie z pędów krzewów
PostNapisane: So 14 lis, 2015 18:06 
Offline

Dołączył(a): Pn 10 cze, 2013 10:47
Posty: 140
Lokalizacja: koÂłobrzeg
jopsa - to nie są dowody rzeczowe, naukowe, racjonalne i tym bardziej nie jest to rzeczowa odpowiedź na moje pytanie, to domysły, hipotezy.

nie zmienia to faktu, że dziś można dobre strzały z tych gatunków zmajstrować i pewnie takie zrobisz czy tam zrobiłeś, za co należy ci się gratulacja.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Promienie z pędów krzewów
PostNapisane: N 15 lis, 2015 19:42 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 06 lis, 2010 13:55
Posty: 1333
Lokalizacja: Eurazja
Strzały Otziego z kaliny:
Obrazek
Obrazek

Neolityczny kawałek strzały z kaliny ze Szkocji, Blackhillock, Fyvie, Aberdeenshire.
Obrazek

I ciekawostka - były i strzały z pędów leszczyny, znalezisko z Kringsollfonna w Norwegii (lodowiec) z 1700-1500 r. pne.
Ale to już nie neolit, lecz epoka brązu. Z tego okresu w norweskich lodowcach więcej znaleziono strzał łupanych z brzozy (9 sztuk), plus dwie sosnowe.

Czyli, z terenów Europy: mezolit i neolit - wyłącznie promienie z pędów.
Od epoki brązu po średniowiecze - dominują promienie łupane, choć nadal są znajdowane strzały z pędów. Poza Europą w niektórych rejonach strzały z pędów są stosowane nieprzerwanie do dziś.

_________________
moje łuki: wiązowy Holmegaard, cisowy neolityczny i elb, indiański piramidalny, turecki rogowy kompozyt, Saluki Hybrid Crimean Tartar, angular hikora-ipe, kilka laminatów longbow i recurve + bloczek do polowania. I inne, w tym pasujące do avatara ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Promienie z pędów krzewów
PostNapisane: Pn 16 lis, 2015 12:22 
Offline

Dołączył(a): Pn 10 cze, 2013 10:47
Posty: 140
Lokalizacja: koÂłobrzeg
i to jest konkret. takich odpowiedzi w wątkach historycznych czytelniczy szukają. teraz już wiemy, że takowe promienie występowały i gdzie. można rekonstrukcję prowadzić.
dzięki i pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Promienie z pędów krzewów
PostNapisane: Wt 14 lis, 2017 00:00 
Offline

Dołączył(a): Pn 23 paź, 2017 22:01
Posty: 8
Witam
Ja też robię strzały z pędów jaśminowca.
Pozyskuję je w marcu. Podsuszam przez tydzień, koruję, suszę przez dwa tygodnie, przycinam i prostuję. Potem szlifuję papierem ściernym. Wybieram ok 100 najładniejszych. Grupuję podobne wagowo, zostaje ok 80 o średnicy 8-9mm. Potem z nich wybieram ok 60 o podobnym rozmieszczeniu środka ciężkości. Następnie z nich wybieram 40 opodobnym ugięciu. Potem maluję lakierem do podłóg , uzbrajam je w groty i opierzenie oraz nacinam rowek na cięciwę. I znowu z nich wybieram 30szt najładniejszych o podobnym ugięciu i wadze bo po lakierowaniu może sie troche zmienić.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Promienie z pędów krzewów
PostNapisane: So 18 lis, 2017 11:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 02 lip, 2016 14:03
Posty: 173
Lokalizacja: Trebnje, Słowenia
Kiedyś gdzies wyczytałem, że strzały z pędów były wykorzystywane podczas polowań do strelania na mniesze dystansy (20-40m). W tym wypadku potrzebna była duża prędkość pocisku, którą uzyskiwał ze względu na małą wage. Użycie takich strzał w wojnie nie miało sensu, bo pocisk lekki leci krócej i też trafiając w cel szybko traci energie i nie przebije zbroi.

_________________
I always choose harder way


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Promienie z pędów krzewów
PostNapisane: Wt 28 maja, 2019 07:05 
Offline

Dołączył(a): Pn 23 paź, 2017 22:01
Posty: 8
Ostatnio jestem zachwycony pędami róży


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson. Stone textures by Patty Herford.
With special thanks to RuneVillage