logo

Forum ARCUS - łucznictwo i rzemiosło tradycyjne

Skarbnica informacji o łucznictwie i tradycyjnym wyrobie łuków i strzał.
Teraz jest Cz 23 lis, 2017 09:16

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Wyrób łuku klasycznego - masa pytań
PostNapisane: Pn 12 gru, 2016 00:12 
Offline

Dołączył(a): N 11 gru, 2016 17:58
Posty: 11
Lokalizacja: Jastrzębniki/Kalisz
Chodzi mi o wymiary łuku (mam 1,90m) , jaki materiał na majdan oraz sam mój może troche wymyślny pomysł wytworzenia laminatu ( hikora-włókno szklane ) na ramiona łuku, jeszcze z tym nie kombinowałem i jest to mój pierwszy raz. Czy jest sens się za to brać? Prosiłbym o pare rad może nawet zmian w tym projekcie, jestem otwarty na propozycje. :-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyrób łuku klasycznego - masa pytań
PostNapisane: Pn 12 gru, 2016 00:38 
Offline

Dołączył(a): Pt 15 kwi, 2016 23:01
Posty: 25
w sumie przyłącze sie do pytania :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyrób łuku klasycznego - masa pytań
PostNapisane: Pn 12 gru, 2016 00:53 
Offline

Dołączył(a): N 11 gru, 2016 17:58
Posty: 11
Lokalizacja: Jastrzębniki/Kalisz
Co do laminatu wybrałem:
Tkana mata z włókna szklanego 350g/m2
Drewno hikory
Brakuje mi tylko jakiejś dobrej żywicy dwuskładnikowej epoksydowej


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyrób łuku klasycznego - masa pytań
PostNapisane: Pn 12 gru, 2016 17:01 
Offline

Dołączył(a): Cz 04 lis, 2010 22:26
Posty: 856
Lokalizacja: Ozorków
Ja bym się zastanowił nad sensem laminowania hikory. To jedno z najwytrzymalszych drzew na zginanie i rozciąganie oraz o średniej wytrzymałości na ściskanie. Tzn. hikora przewyższa w rozciąganiu inne gatunki a w ściskaniu nie ustępuje innym stosowanym w łucznictwie gatunkom drewna. Dzięki temu sama jest stosowana analogicznie jak włókno szklane, czyli jako wzmocnienie przy rozciąganiu innych mniej wytrzymałych gatunków w łukach klejonych. Dlatego ten gatunek potrafi wytrzymać nawet bardzo mocno przeciążone projekty. Jej niewielką wadą jest natomiast raczej wysoka gęstość tj. około 800 kg/m^3 i to dla drewna suchego. Włókno + żywica dodatkowo zwiększy tą wagę. Jeśli miałbym wzmacniać szkłem to wybrałbym jakiś lżejszy gatunek za to o dużej wytrzymałości na ściskanie i dużym procencie dopuszczalnego skurczu, właściwie do laminowania prawie każde drewno się nada.
Szlachetną hikorę przeznaczyłbym raczej na jakiś ambitny selfbow, bo to drewno prawie nie do złamania o ile łuk jest prawidłowo wykonany, to znaczy zgodnie ze sztuką. Dobry łuk hikorowy mógłby by być z mocnym pierwszym słojem, co również wyróżnia hikorę (jako jeden z liściastych wyjątków) tak jak i cis, to że drewno z pod kory jest u tych gatunków równie mocne lub może nawet i mocniejsze niż leżące głębiej w pniu słoje. Także inne ustawienie "słoje na sztorc" mimo iż słoje będą przecięte to o ile ich przebieg nie wyjdzie poza ramię, będzie równie dobre w przypadku przeorzecha.

Rozumiem jednak, że planujesz zrobić łuk z dokręcanymi do majdanu ramionami ? Jeśli tak, to drewno na majdan tym bardziej musi być wytrzymałe i możliwie twarde aby zminimalizować możliwe wgnioty od śrub i innych części. Tutaj pojawi się ważna kwestia wytrzymałości i stabilności takiego majdanu tak aby nie pękł, nie skręcił się czy nie uginał przy planowanej sile i długości ramion ale nie był nadmiernie wielki i toporny. Można obliczyć wymaganą minimalną grubość jeśli się zna parametry mechaniczne drewna przeznaczonego na majdan ale jest to bardzo trudne więc raczej sugerowałbym jednak wziąć wymiary z jakiegoś już istniejącego łuku ale oczywiście o nie duraluminiowym tylko drewnianym majdanie.

_________________
sandanm@wp.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyrób łuku klasycznego - masa pytań
PostNapisane: Pn 12 gru, 2016 17:42 
Offline

Dołączył(a): N 11 gru, 2016 17:58
Posty: 11
Lokalizacja: Jastrzębniki/Kalisz
Skoro nie hikora może dobry byłby klon? Tak, zakładałem łuk rozkręcany. Co do wymiarów chyba przyznaje racje może lepiej skopiować wymiary. Dziękuje za opinię


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyrób łuku klasycznego - masa pytań
PostNapisane: Pn 12 gru, 2016 17:48 
Offline

Dołączył(a): Cz 04 lis, 2010 22:26
Posty: 856
Lokalizacja: Ozorków
Tak klon jest już lżejszy, przeciętnie ma około 660 kg/m^3 a ściskanie porównywalne z hikorą a nawet ciut większe.

Ale jeśli zdecydowałbyś się poeksperymentować to mógłbym zasugerować wypróbowanie laminowanej olchy. Jest lekka (550), o wytrzymałości na ściskanie nawet jeszcze większej niż klon a do tego łatwa do pozyskania, bo rośnie na każdych bagnach i podmokłych nieużytkach, a do tego łatwo o proste pnie. Dostępna jest też w składach drewna kominkowego za grosze. Jest niedoceniana a mam przeczucie, że w takich laminatach mogłaby się sprawdzić. Tym bardziej, że żywica i lakierowanie takich dokręcanych ramion powinno nie dopuścić tlenu z powietrza a przez to zwiększyć jej trwałość w suchych warunkach (bo ta cecha olchy trochę kuleje, za to pod wodą olcha jest bardzo trwała, nadaje się do budownictwa wodnego). Siła zginania ramion z olchy będzie podobna do siły ramion z innych krajowych gatunków (klon, dąb, wiąż, jesion, akacja) jeśli będą miały podobne wymiary. Trochę martwiłbym się o ścinanie olchy a więc i o możliwość rozszczepienia. Może w łukach nie jest to najważniejszy parametr a ścinanie to nie to samo co rozłupywanie (bo działa w innej płaszczyźnie) , ale tutaj dopóki ktoś nie spróbuje to będzie wiadomo, czy wzmocnienie szkłem temu zapobiegnie. Natomiast w razie niepowodzenia nie będzie dużej straty bo o drewno do kolejnych prób powinno być łatwo. Ot taki patent do przetestowania.

_________________
sandanm@wp.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyrób łuku klasycznego - masa pytań
PostNapisane: Pn 12 gru, 2016 18:53 
Offline

Dołączył(a): N 11 gru, 2016 17:58
Posty: 11
Lokalizacja: Jastrzębniki/Kalisz
Napewno wypróbuje, a fotki gotowca i parametry w miare możliwości zamieszcze. Po świętach, myśle że zacznę, żeby poprostu nie kombinować na mrozie, bo mogłoby to w jakimś stopniu wpłynąć na jakość drewna o ile sie nie myle. Zresztą będzie więcej czasu na przemyślenie nie ma co się śpieszyć :-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyrób łuku klasycznego - masa pytań
PostNapisane: Pn 12 gru, 2016 20:27 
Łap to, może nie zaszkodzi.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Wyrób łuku klasycznego - masa pytań
PostNapisane: Pn 12 gru, 2016 21:37 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 25 sty, 2013 16:46
Posty: 358
Lokalizacja:
Szczerze odradzam na początek konstrukcję 3PC td. Jeśli już jesteś zdecydowany to kup szkło gordona lub z bearpawa. Maty i inne cuda przerabiałem. Ewidentna strata czasu i kasy. Ba ... zrobiłem nawet z polskiego szkła ale to nadaje się do elektrotechniki nie na ramiona łuków.
Wbij na mój profil na forum, podałem mnóstwo materiałów pomocnych przy tych konstrukcjach. Od razu mam uwagę... Kąt 15 stopni przy mocowaniu ramion to za dużo, to max. Najlepiej sprawdza się coś pomiędzy 7 a 10. Zależy od formy jaką zrobisz do ramion.
Parę linków na "szybko":
http://poorfolkbows.com/glass1.htm
http://tradgang.com/cgi-bin/ultimatebb. ... orum;f=125
http://piratesofarchery.net/bb/viewforu ... bec16555f2

_________________
Jestem polakiem gorszego sortu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyrób łuku klasycznego - masa pytań
PostNapisane: Wt 13 gru, 2016 17:11 
Offline

Dołączył(a): N 11 gru, 2016 17:58
Posty: 11
Lokalizacja: Jastrzębniki/Kalisz
Dziękuje, informacje napewno się przydadzą :-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyrób łuku klasycznego - masa pytań
PostNapisane: Wt 13 gru, 2016 19:03 
Offline

Dołączył(a): N 11 gru, 2016 17:58
Posty: 11
Lokalizacja: Jastrzębniki/Kalisz
Kolega Sandan napisał (Odnośnie hikory) : ,, Dzięki temu sama jest stosowana analogicznie jak włókno szklane, czyli jako wzmocnienie przy rozciąganiu innych mniej wytrzymałych gatunków w łukach klejonych''. Naszła mnie myśl, czy może nie odpuścic sobie włókna szklanego i zalaminować hikore na przemian z klonem lub olchą?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyrób łuku klasycznego - masa pytań
PostNapisane: N 25 gru, 2016 02:29 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 25 sty, 2013 16:46
Posty: 358
Lokalizacja:
Hikora nadaje się do tzw bowbacking. Można jeszcze bambus stosować, skórę surową, ścięgna, len...
Właściwie wszystko co wzmocni łuk na rozciąganie.
Olcha to raczej zły pomysł.
http://www.bowsforpros.com
Facet robi bambusowe luki od hunter do tradycyjnych yumi.
Co do hikory kupiłem sobie anga od robina właśnie z hikorą na grzbiecie i ipe na brzuścu. Piekielnie szybki natural.

_________________
Jestem polakiem gorszego sortu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyrób łuku klasycznego - masa pytań
PostNapisane: N 25 gru, 2016 14:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 12 lis, 2011 12:37
Posty: 376
Lokalizacja: Janowice
Jesli chodzi o laminowanie hikory włóknem szklanym to według mnie jest bez sensu,hikora ma wystarczjące parametry by wytrzymać w takim łuku sama,
Laminowanie hikory to bedzie tylko duża masa ramion,a jej sztywność i tak nie bedzie wykorzystana w pełni
jesli laminowac to coś lekkiego, jak np olcha,brzoza,-klon ,jesion to juz opcja ciezsza ale przy wiekszym naciągu miekkie drewno w rdzeniu moze powodac puszczanie na klejeniu z włóknem,
Jak masz hikore to wystarczyą ramiana bez żadnego wzmacjania, trzeba jednak pamietać ze hikora w zalerzności od egzemplarza, potrafi byc duzo silniejsza na rozcioganie, wiec lepiej zaokroglic grzbiet,


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyrób łuku klasycznego - masa pytań
PostNapisane: Wt 27 gru, 2016 15:40 
Offline

Dołączył(a): N 11 gru, 2016 17:58
Posty: 11
Lokalizacja: Jastrzębniki/Kalisz
Byłem uparty z tą hikorą dziękuje za naprostowanie toru myślenia :-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyrób łuku klasycznego - masa pytań
PostNapisane: Śr 28 gru, 2016 00:48 
Offline

Dołączył(a): Pt 15 kwi, 2016 23:01
Posty: 25
A jak zrobić mocowanie ramienia do majdanu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyrób łuku klasycznego - masa pytań
PostNapisane: Śr 28 gru, 2016 07:31 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 25 sty, 2013 16:46
Posty: 358
Lokalizacja:
necro napisał(a):
A jak zrobić mocowanie ramienia do majdanu


]:-> podałem 3 linki. Na forum piratów masz dział co się nazywa "build along" przeleć z łaski swojej po treści, bo "potopu" nie chce tutaj pisać.
Ogólnie na śruby i kołki stabilizujące, ewentualnie gotowe mocowania ze sklepu śrubowe lub ILF.

_________________
Jestem polakiem gorszego sortu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyrób łuku klasycznego - masa pytań
PostNapisane: Śr 28 gru, 2016 21:52 
Offline

Dołączył(a): Pt 15 kwi, 2016 23:01
Posty: 25
Sorki za niedokładne szukanie. Dzięki Mariusz


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyrób łuku klasycznego - masa pytań
PostNapisane: Śr 28 gru, 2016 22:33 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 25 sty, 2013 16:46
Posty: 358
Lokalizacja:
Żaden problem. Jeśli najdą Cię bardziej szczegółowe kwestje PW wyślij. Jak będę wiedział to pomogę.

_________________
Jestem polakiem gorszego sortu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyrób łuku klasycznego - masa pytań
PostNapisane: Pt 30 gru, 2016 03:08 
Offline

Dołączył(a): Pt 15 kwi, 2016 23:01
Posty: 25
Zapamiętam ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyrób łuku klasycznego - masa pytań
PostNapisane: Cz 12 sty, 2017 23:38 
Offline

Dołączył(a): Pt 08 lip, 2016 07:29
Posty: 6
Chcialbym zrobic klasyka z wiązu drewno mam scięte . Zacząłem piłowac majdan.mam pytanie . jakie wymiary powinny miec ramiona .chce aby były proste . czy przy takim łuku również obowiązuje reguła pierwszego się słoja ?????


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson. Stone textures by Patty Herford.
With special thanks to RuneVillage