logo

Forum ARCUS - łucznictwo i rzemiosło tradycyjne

Skarbnica informacji o łucznictwie i tradycyjnym wyrobie łuków i strzał.
Teraz jest Pn 20 sie, 2018 08:38

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Własności fizyczne surowców włókienniczych
PostNapisane: N 31 sie, 2014 15:59 
Offline

Dołączył(a): Cz 04 lis, 2010 22:26
Posty: 862
Lokalizacja: Ozorków
Obrazek


Zestawienie średnic i gęstości z wytrzymałością włókien elementarnych różnych materiałów naturalnych
Obrazek

Skład chemiczny i orientacja mikrofibryl
Obrazek

Różne rodzaje gatunków nadających się do celów włókienniczych opisanych w książce z przed ponad 110 lat !
Jak widać istnieje mnogość gatunków, które nadają się do naszych celów a każdy posiada jeszcze swoje odmiany, do wyboru do koloru. W nawiasach podane są ich łacińskie naukowe nazwy, dzięki czemu nie ma żadnych problemów z tłumaczeniem, lokalnym slangiem i ich 100 % identyfikacją.


Załączniki:
Rośliny3.jpg
Rośliny3.jpg [ 244.07 KiB | Przeglądane 8467 razy ]
Rośliny2.jpg
Rośliny2.jpg [ 240.55 KiB | Przeglądane 8467 razy ]
Rośliny1.jpg
Rośliny1.jpg [ 283.45 KiB | Przeglądane 8467 razy ]

_________________
sandanm@wp.pl


Ostatnio edytowano Śr 03 wrz, 2014 17:11 przez Sandan, łącznie edytowano 10 razy
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Własności fizyczne surowców włókienniczych
PostNapisane: N 31 sie, 2014 16:38 
Offline

Dołączył(a): Cz 04 lis, 2010 22:26
Posty: 862
Lokalizacja: Ozorków
Jak widać z tabelki włókna naturalne nie są bardziej rozciągliwe niż kosmiczny Kevlar/Twaron używany w kamizelkach kuloodpornych.
Aramidy - najsłabszy Kevlar - gęstość 1,44 g/cm3, moduł na rozciąganie 59 GPa, wytrzymałość 2,760 GPa, rozciągliwość 3,7 %.

Polietylen Dyneema (najsłabsza) - gęstość 0,98 g/cm3 (lżejsza od wody), moduł 52 (grubsze mają 65-100 i 109-132) GPa, wytrzymałość 2,2 (2,4-3,3 oraz 3,3-3,9) GPa, rozciągliwość 3-4 %.

Polipropylen - gęstość najmniejsza ze wszystkich włókien 0,91 g/cm3, moduł 1,4 (1,0 ma mieszanka z PE) GPa, , wytrzymałość 33,0 (25,0) MPa = 0,033 GPa, rozciągliwość 15 % do 30 % lub 150-300 % ???. Z obliczeń wychodzi mi zaś tylko 2,36 % - coś tu się nie zgadza. http://www.bpf.co.uk/plastipedia/polymers/pp.aspx

Jednak zaletą włókien sztucznych jest nieograniczona długość pojedynczego włókna, podczas gdy elementarne włókno naturalne mają tylko kilkanaście (dziesiąt) mm. Zatem muszą być w ten czy inny sposób łączone/skręcane w nić, co dokłada im nieco rozciągalności. Niestety, wytrzymałość po skręceniu nici jest ponad 4 razy mniejsza niż można by było wyliczyć z tabeli, sumując ilość włókien. Może być góra 25% wytrzymałości tabelkowej. Dochodzi do tego jeszcze kwestia trzymania się razem (tarcie i strzępiastość powierzchni) w nici, różne gatunki wykazują tutaj znaczne zróżnicowanie.

Wytrzymałość rośnie wprost proporcjonalnie do zawartości celulozy i nachylenia mikrofibryl a odwrotnie proporcjonalnie do średnicy. Im cieńsze są włókna tym lepiej.

Nie jestem pewien czy rozciągliwość włókna elementarnego (nie gotowej cięciwy) ma aż tak istotne znaczenie. Może być tak że materiał bardziej rozciągliwy, na poziome mikroskopowym, będzie miał jednak mniejszą wytrzymałość bo po prostu może się urwać. To jest kwestia do rozpatrzenia.

Będę edytował jeszcze ten post, dopisując nowe materiały.

ps. Jakby się ktoś na Ukrainę wybierał to przypominam że polietylen (butelka pet, hełm i ponczo) używa się jako kamuflażu w podczerwieni aby nie zostać wykrytym przez termowizję ;-)

_________________
sandanm@wp.pl


Ostatnio edytowano Wt 30 wrz, 2014 18:07 przez Sandan, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Własności fizyczne surowców włókienniczych
PostNapisane: Pn 01 wrz, 2014 16:45 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr 07 lut, 2007 10:11
Posty: 1384
Lokalizacja: Gliwice
Spokojnie, niczego usuwać nie musisz. Utworzę temat dot. jaworu, chyba, że już taki jest to się zajmę porządkami :)

Świetna robota Sandan, jak zwykle.

_________________
"Obce rzeczy dobrze wiedzieć, swoje- obowiązek"- Autor nieznany

Pagancraft na Facebooku :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Własności fizyczne surowców włókienniczych
PostNapisane: Pn 01 wrz, 2014 22:51 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 04 sty, 2013 14:10
Posty: 71
Lokalizacja: Poznań
Popieram, świetna robota...
Brakuje mi tu w zestawieniu danych dla włókna z pokrzywy...
Lekko zapomniany obecnie materiał, a niesłusznie bo i historyczny i ponoć o całkiem niezłych
parametrach... Ponoć porównywalny do jedwabiu... Może ktoś ma jakieś dane...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Własności fizyczne surowców włókienniczych
PostNapisane: Wt 02 wrz, 2014 00:07 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr 07 lut, 2007 10:11
Posty: 1384
Lokalizacja: Gliwice
Plotłem swego czasu sznureczki z włókien pokrzywy i taki zwykły z 4 włókien i dobrze wysuszny utzrymywał około 5-6kg. Dużo. Ale od strony naukowej pojęcia nie mam jaką ma wytrzymałość.

_________________
"Obce rzeczy dobrze wiedzieć, swoje- obowiązek"- Autor nieznany

Pagancraft na Facebooku :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Własności fizyczne surowców włókienniczych
PostNapisane: Wt 02 wrz, 2014 10:02 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 14 wrz, 2009 18:11
Posty: 324
Lokalizacja: Podlaskie
a te włókna pokrzywy nie są przypadkiem cieńsze od włosa?
Wychodzi na to, że taka nić pokrzywowa, jest mocniejsza od dratwy lnianej 0,8 mm - bomba!
Jakieś półtora roku temu chciałem zrobić sobie cięciwę z pokrzywy, ale jak poczytałem o tym ile to razy trzeba łodygi moczyć, mrozić, suszyć i znów moczyć, mrozić, suszyć, a później jeszcze rozbijać, czesać itp w dodatku zabawa w robienie nici żeby w końcu po wszystkich tych trudach zabrać się do plecenia cięciwy, która mogła by pęknąć przez to, że w którymś momencie przygotowania włókien popełniłem, z pozoru nieistotny, błąd... to zrezygnowałem :P
ale z tego co mi wiadomo(na podstawie opowiadań mojej prababci), to jeszcze niespełna sto lat temu w niektórych wsiach na Podlasiu z pokrzyw czasem tkano koszule i sienniki

_________________
longbow.pl
facebook


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Własności fizyczne surowców włókienniczych
PostNapisane: Wt 02 wrz, 2014 11:06 
Offline

Dołączył(a): Śr 30 lip, 2014 13:46
Posty: 77
Może by ktoś opisał dokładnie jak się te pokrzywy przerabia na sznurki ?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Własności fizyczne surowców włókienniczych
PostNapisane: Wt 02 wrz, 2014 11:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 04 sty, 2013 14:10
Posty: 71
Lokalizacja: Poznań
Temat mnie zaciekawił więc trochę poszperałem :)

1.Liny i nici z pokrzywy były powszechnie wykorzystywane przez ludy pierwotne na terenach w których występowała np lud Ajnu.

2.W europie w okresie brązu tkaniny z pokrzywy były cenione wyżej niż te z lnu:

- http://kopalniawiedzy.pl/tkanina-calun- ... Frei,16706

- http://knpradziejowe.wordpress.com/2012 ... -pokrzywy/

3.Pokrzywa w czasie pokoju była lekceważona ale w okresie wojen stawała się
pierwszoplanowym surowcem włókienniczym:
- podstawowym materiałem na mundury armii francuskiej w czasie wojen napoleońskich
- podstawowy materiał tekstylny w Niemczech w czasie I wojny światowej.

4.Krok po kroku jak obrobić włókna pokrzywy - http://www.anastazja.org/plotno_z_pokrzywy.php
Na tej stronie podają praktyczną wytrzymałość nici robionej tą metodą - "Podwójna nitka wytrzymuje do 9 kg. statycznego ciężaru."

5.Włókna pokrzywy nie nasiąkają i nie gniją w wodzie i z tego powodu używane były do wyrobu sprzętu rybackiego i odzieży wierzchniej. Własności mechaniczne wyglądają imponująco...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Własności fizyczne surowców włókienniczych
PostNapisane: Wt 02 wrz, 2014 13:42 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 14 wrz, 2009 18:11
Posty: 324
Lokalizacja: Podlaskie
Ghul napisał(a):
5.Włókna pokrzywy nie nasiąkają i nie gniją w wodzie i z tego powodu używane były do wyrobu sprzętu rybackiego i odzieży wierzchniej. Własności mechaniczne wyglądają imponująco...


Może suszenie, moczenie, mrożenie... nie szkodząc włóknom ułatwia oddzielenie niepotrzebności z pokrzywy.
Tak mi się jeszcze przypomniało, że gdzieś czytałem, że pokrzywy trzeba zbierać jesienią, pozostawiać na świeżym powietrzu i niech deszcz i śnieg zrobią swoje, a obrabiać je dopiero na wiosnę :)

_________________
longbow.pl
facebook


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Własności fizyczne surowców włókienniczych
PostNapisane: Wt 02 wrz, 2014 16:04 
Offline
SPONSOR

Dołączył(a): Wt 03 lip, 2012 10:55
Posty: 380
Lokalizacja: Drwalew
No tak, dopiero teraz widzę, jakim byłem dyletantem. Bo ja z pokrzywami postępowałem jak poniżej:
1. Zbierałem pokrzywy późną zimą/wczesną wiosną nad Wisłą w rejonie Góry Kalwarii, wybierałem tylko te najdłuższe (ok 2 m).
2. Zbierałem w pęczki tak grube, jak mogę objąć dłonią
3. Wieszałem w przewiewie, w drewutni do czasu, aż zrobiło się ciepło (czasem kwiecień, czasem maj)
4. miętosiłem w przerobionej wyżymarce od Frani (w wałkach porobiłem wręby za pomocą szlifierki kątowej, proszę bądźcie gotowi na straszny smród a i tarcza raz mi pękła). Przepuszczałem każdą wiązkę kilka razy, aż się "układały" w ręku.
5. Trzepałem o wystający z drewutni drąg
6. Czesałem zgrzebłem dla koni
I na tym kończyłem, włókna kręciłem w sznurki i nitki. Jak już kilka lat temu pisałem, cięciwa jest znakomita, ale podatna na przecięcie.

_________________
Kto coÂś robi, ten coÂś zrobi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Własności fizyczne surowców włókienniczych
PostNapisane: Śr 03 wrz, 2014 14:59 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr 07 lut, 2007 10:11
Posty: 1384
Lokalizacja: Gliwice
Zjadacz- miałem na myśli nieobrobione 2 włókna pokrzywy czyli biorę 2 łodygi, ściągam z nich włóknistą skórkę i z tego plotę. Nigdy nie bawiłem się w poważniejsze obróbki tego materiału.

_________________
"Obce rzeczy dobrze wiedzieć, swoje- obowiązek"- Autor nieznany

Pagancraft na Facebooku :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Własności fizyczne surowców włókienniczych
PostNapisane: Śr 03 wrz, 2014 18:23 
Offline

Dołączył(a): Cz 04 lis, 2010 22:26
Posty: 862
Lokalizacja: Ozorków
Tabelki zamieszczone przez Ghula pochodzą z publikacji 2 Anglików. To jest książka aktualnie sprzedawana na Amazon.com. Mam wrażenie, że dane wytrzymałości pokrzywy są mocno naciągane w celach marketingowych. Na mój nos to są jacyś nawiedzeni ekolodzy lub naciągacze sprzedający pseudo lecznicze wyroby lub tekstylia pokrzywowe. Dodatkowo w innych artykułach (2 tabelka którą wkleił Ghul) cytują sami siebie myląc przy tym jednostki wytrzymałości MPa z rozciągliwością przy zerwaniu w %.

Przejrzałem wiele publikacji i nigdzie nie znalazłem żadnych innych danych, którymi można by zweryfikować ten wynik. Co gorsze nawet angielska Wikipedia podaje te dane i to właśnie na podstawie przedruku z tej jednej tylko publikacji.

Wrzuciłem skany z książki z przed ponad 113 lat więc badania zostały wykonane jeszcze w wieku 19. Zatem nie ma możliwości by w tamtym czasie nie zajmowano się pokrzywami gdyby stanowiły one nie tylko dobry, ale najwytrzymalszy surowiec ze wszystkich roślin w ogólności, a do tego były jeszcze wykorzystywane nie tylko jako pożywienie głodowe ale i na mundury armii napoleońskiej, czyli nadają się do przędzenia i tkania metodami przemysłowymi. I co, naprawdę nikt nie był zainteresowany zbadaniem tego fenomenu przez 200 lat, nikt nie pomierzył tego ? edit. A jednak pomierzył, tylko jednostki się nie zgadzają...


Zrobiłem porównanie wg. polskich danych, przeliczając samozryw, rozciągliwość i gęstość na wytrzymałość wszystkich materiałów z 1 tabeli (tabela 1 z PWN sprzed 52 lat) a nawet na moduły Younga, choć to bardzo karkołomne zadanie bo rozciągliwość obliczeniowa jest zawsze niższa niż doświadczalna. Nie będą to może super dokładne dane jak dane pomiarowe (obiektywne a nie naciągane) lecz dają one możliwość uszeregowania materiałów. Będzie też porównanie do większości najnowszych syntetycznych, włącznie z szacunkiem nie tylko wytrzymałości całkowitej ale i początku granicy płynięcia czyli rozciągnięcia nieodwracalnego, nieelastycznego. Tabelkę wrzucę niedługo ale wnioski są takie, że wśród wszystkich materiałów naturalnych najmocniejszym jest włókno konopne, z pominięciem nieszczęsnej pokrzywy oczywiście. Zgadza się to w z danymi książkowymi włącznie z liczbami, które mieszczą się w literaturowym przedziale, choć polskie dane nie są takie wysokie jak sugeruje internet. Wartości wytrzymałości konopi są 1,5 raza większe niż lnu i aż 2,5 raza niż bawełny! Czyżby jednak spisek producentów bawełny to nie wymysł? Dzisiaj uprawa konopi włóknistych jest dwuznacznie odbierana natomiast jeszcze nie tak dawno materiał ten był powszechnie wykorzystywany w Polsce. Czyli cięciwy naturalne mogą być (i pewnie dawniej były) o wiele mocniejsze niż dzisiejsze a do tego jeszcze lżejsze.
Wytrzymałość konopi do lnu do bawełny ma się tak jak 1380 do 883 do 551 MPa.

_________________
sandanm@wp.pl


Ostatnio edytowano Śr 03 wrz, 2014 19:43 przez Sandan, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Własności fizyczne surowców włókienniczych
PostNapisane: Śr 03 wrz, 2014 19:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 04 sty, 2013 14:10
Posty: 71
Lokalizacja: Poznań
Sandan - obydwie publikacje tych panów są dostępne za darmo i legalnie w necie...
Podaje linki, nie wnikałem i nie przeliczałem ale publikacja wygląda całkiem solidnie:
- http://www.escm.eu.org/docs/eccm13/0203.pdf
- http://extra.ivf.se/eccm13_programme/abstracts/203.pdf

Aha..., pośrednim potwierdzeniem wysokich parametrów włókna pokrzywowego mogą być osiągi laminatów z nich robionych... Zajęło się tym kilku Polaków, niestety nie mam dostępu do tej publikacji:
- Biokompozyty na osnowie PHB z włóknami pokrzywy lub włosiem końskim
Autor: PAULINA KUŹNIAR, STANISŁAW KUCIEL, RAFAŁ BOGUCKI
Przemysł Chemiczny T. 89, nr 12
Jak ktoś ma "jaja" to może wysłać do jednego z autorów zapytanie o faktyczne dane dla pokrzywy - Politechnika Krakowska, paulinakuzniar@wp.pl :) :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Własności fizyczne surowców włókienniczych
PostNapisane: Śr 03 wrz, 2014 19:52 
Offline

Dołączył(a): Cz 04 lis, 2010 22:26
Posty: 862
Lokalizacja: Ozorków
Tak czytałem to ale oni mają jeszcze książkę. Wyniki laminatów mam w tabeli powyżej, faktycznie wysokie są. Być może jest to spowodowane większą przyczepnością pokrzywy do kleju niż innych włókien. Niska zawartość pektyn bo tylko 4%.

Ale właśnie znalazłem też inne opracowanie z pokrzywą tylko że wytrzymałość jest 2,2 razy niższa niż to co oni podali. Dodatkowo rozrzut mają 640 MPa, tyle to można strzelić w ciemno.

_________________
sandanm@wp.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Własności fizyczne surowców włókienniczych
PostNapisane: Śr 03 wrz, 2014 23:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 04 sty, 2013 14:10
Posty: 71
Lokalizacja: Poznań
A więc tak..., ci Panowie to jednak dość solidne źródło...
Znalazłem kilka pozycji które zajmują się podobną tematyką gdzie podawane są ich dane wraz ze wskazaniem źródła - publikacją obu panów... :P :P

http://www.academia.edu/7604167/Bending ... ber_Sheets
Załącznik nr 1

http://wenku.baidu.com/view/d639c822a5e9856a56126009
Załącznik nr 2

Jeszcze jedna tabelka z artykułu znalezionego w necie autorstwa jednego z dwóch już
w/w panów:

http://www.jeccomposites.com/news/compo ... ral-fibres
Załącznik nr 3


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Własności fizyczne surowców włókienniczych
PostNapisane: Śr 03 wrz, 2014 23:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 04 sty, 2013 14:10
Posty: 71
Lokalizacja: Poznań
Przepraszam że piszę sam pod sobą ale nie mogłem dokleić przy edycji poprzedniego wątku
czwartego załącznika - limit to trzy :( :(

Jeszcze coś z polskiego podwórka z powołaniem na dane obu w/w panów...

http://www.fibrafp7.net/Portals/0/01_BARANIECKI.pdf
Załącznik nr 4

Aby być obiektywnym inne dane znalezione pod linkiem
http://esciencecentral.org/ebooks/infra ... ements.php

Wyniki oparte o Yan LB, Chouw N, Jayaraman K (2014) Flax fibre and its composites: A review. Composites Part B 56: 296-317.
Załącznik 5


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Własności fizyczne surowców włókienniczych
PostNapisane: Cz 04 wrz, 2014 00:23 
Offline

Dołączył(a): Cz 04 lis, 2010 22:26
Posty: 862
Lokalizacja: Ozorków
No więc właśnie o tym mówiłem. Całkowity brak innych źródeł informacji. Nikt nie zbadał, przepisują w kółko tą samą niczym innym nie zweryfikowaną wartość, nie potwierdzaną przez jakichkolwiek innych autorów. Wrzuciłeś 6 zdjęć z napisem Baley C. Bordos E. co nie jest żadnym potwierdzeniem, że 1594 plus minus 640 to jest rzeczywista wartość. Samo 640 można by ze sporym prawdopodobieństwem palnąć sobie, od tak, za wartość wytrzymałości i nikt by nic nie podejrzewał, bo niby skąd. W poprzednich tabelach, jak widać z tych, owi autorzy zrobili więcej byków a ilość cytatów (chyba wszystkiego raptem ze 60) nie świadczy jeszcze o słuszności. Np. konopie mają tylko 240, a przecież do dawna najmocniejsze liny i płótna są robione z konopi, nie zmierzyli gęstości itp. Naprawdę nie ma ani jednego innego autora, który coś by zmierzył samodzielnie aby można było porównać wyniki?

Na szczęście nie jest tak źle. Mamy inne źródło przeczące powyższym autorom, o całe 2,2 raza ;-) Moim zdaniem to bliższe rzeczywistości będzie. Nie to żebym w sprawach technicznych był germanofilem ;-)

Znalazłem dane niemieckie (a więc ze względu na geografię warunki środowiskowe są zbliżone do polskich) wytrzymałość włókien pokrzywy wynosi 740 N/mm2 (MPa), czyli prawie tyle samo co u tych panów ale... rozrzut !!!

Natomiast wytrzymałość swoją drogą, ale z szybkich obliczeń i to z tych moich dużo mniejszych wartości wychodzi, że pokrzywa ma największy moduł younga niż inne materiały (też obliczeniowo oczywiście). Co by się zgadzało z danymi źródłowymi. Czyli może być mocna lecz krucha, co zauważył Pk67. Mało sprężysta jest, zgaduję ? że ubrania trzeba było bardzo często prasować. Możę Zjadacz będzie wiedział coś więcej z opowieści.

Niemcy stosują włókna naturalne w motoryzacji a ich ilości są z roku na rok coraz większe. Są len, są konopie i są egzotyki - juta, abaka, sizal itp. Podali ich ilości zużywane ale najtańszej pokrzywy nie podają żeby używali (nie znaczy to, że nie stosują ale na pewno znaczy, że o tym nie napisali, a powodem tego może być właśnie jej niestosowanie).
Oto te inne dane z parametrami pokrzywy:
Załącznik:
Pokrzywa.jpg
Pokrzywa.jpg [ 103.65 KiB | Przeglądane 8431 razy ]


link do całej publikacji http://books.google.pl/books?id=DwqkAgAAQBAJ&pg
Tabeli tam od groma jest.

ps. Domyślam się (tylko i wyłącznie), że ci nasi od "końskiego włosia" również nic nie pomierzyli (elementarnego włókna)... ;-)

edit. Pisząc ten post nie było jeszcze drugiego postu Ghula z nowymi danymi (o wiele lepszymi wg. mnie, choć nie przesądzam). Czyli w tabeli z 2014 r mamy już bliżej do niemieckich bo 650 i mniejszy moduł. Choć pokrzywa też jest potraktowana pobieżnie bez podania wszystkich jej cech. Podsumowując mamy 2 niższe lecz zbliżone wartości 650 i 740 oraz jedną 7 razy powieloną (kopiuj wklej - nie przez Ghula ale przez tych naukowców mało dociekliwych) wartość 1594 z rozrzutem 650. Łapiecie to, czy tylko ja jeden jestem sceptyczny? Dla mnie to podejrzane, że nikt z nich nie zadał sobie trudu aby poszukać głębiej, po prostu walą w pracach "naukowych" jedyne parametry jakie znaleźli w necie. Po najmniejszej linii oporu jadą, bez zastanowienia, a przecież we wszystkich innych gatunkach są różnice, a w pokrzywie nie (no bo to samo źródło angielskie). No jednak są różni badacze i różne pomiary, to dobrze, że nie wszyscy olewają pokrzywę.

Chodzi o to aby zobaczyć jak najwięcej źródeł (danych z różnych pomiarów), ustalić gdzie wyniki są ze sobą zbieżne, skrajności natomiast odrzucić.

W zestawieniu z 2014 wszystko miażdży len z wytrzymałością 2000 MPa. Czyżby znów podejrzany, zbyt wysoki wynik ?

edit 2. Załapałem o co chodzi z tą wytrzymałością w laminacie. Po prostu tam jest podawane w przeliczeniu na gęstość materiału (podobnie jak samozryw), stąd te wysokie wartości. Tam jest podzielone przez kg/m3, jeśli byłoby liczone na g/cm3 (jak samozryw) różnica byłaby prawie niezauważalna, bo dzielnik byłby 1000 razy mniejszy. Nie wiadomy jest jednak procentowy udział włókien w różnych laminatach. W jednych może być za duży w innych za mały, to skomplikowana sprawa. Natomiast największy samozryw we wszystkich tabelach mają konopie, podane już w 1 poście.


ps. jeszcze do Roda - ja podpieram się głównie polskimi danymi z Małej Encyklopedii Techniki z 1962 roku, której tabeli prawdopodobnie nie widzisz jako niezalogowany. A może i 3 innych tabel, które też są z Imageshacka a nie jako załączniki. Wartości te poprzeliczałm sobie w arkuszu na MPa, podałem niektóre, ale tabeli jeszcze nie narysowałem, stąd zwłoka. Tu masz w załączniku pierwszy plik od którego zacząłem temat i który to właśnie przeliczałem.
Załącznik:
Surowce_włókiennicze.jpg
Surowce_włókiennicze.jpg [ 197.47 KiB | Przeglądane 8427 razy ]
Mam tego więcej jeszcze.


Natomiast książka z 1901 to biblia włókiennictwa, ponad 1000 stron, same konkrety, takie iż mózg się przegrzewa, żeby to wszystko zrozumieć. Nie sądziłbym pochopnie, że ma ona poziom mniejszy niż obecne, wręcz przeciwnie jak pewnie sam zauważysz po zapoznaniu się. Oto link
https://archive.org/stream/textilefibre ... 5/mode/2up

Po prostu nie zrzucam do obrazka i linków wszystkiego co mam po to by zachować czytelność (i tak tego prawie nikt nie przeczyta), ale jak opracuję swoją tabelę to wrzucę jako mój osobisty wkład, żeby opracować całościowo temat włókna + ścięgna, żyły i skórę o których nie pisałem jeszcze wcale. Chyba że Wy to wcześniej znajdziecie :-)

_________________
sandanm@wp.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Własności fizyczne surowców włókienniczych
PostNapisane: Cz 04 wrz, 2014 08:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 04 sty, 2013 14:10
Posty: 71
Lokalizacja: Poznań
Do Sandan
1.Pokrzywę jeszcze poszukam..., ale nie dzisiaj... :( :(


2.Ścięgna kiedyś już z Rodem przerabialiśmy..., dawno to było muszę zobaczyć co jeszcze u siebie odkopię... Skończyło się tylko na odnalezieniu przeze mnie paru publikacji, Rod nawet niczego nie przeliczał...
Aha..., wiecie Panowie taka dyskusja merytoryczna między ludźmi na dwóch rożnych forach jest frustrująca...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Własności fizyczne surowców włókienniczych
PostNapisane: Pn 22 wrz, 2014 00:18 
Offline

Dołączył(a): Cz 04 lis, 2010 22:26
Posty: 862
Lokalizacja: Ozorków
Aby była jasność o czym wspomina powyżej Ghul, wrzucam link do równoległego tematu o najlepszych cięciwach naturalnych na zaprzyjaźnionym forum o kusznictwie. (jego założycielem jest Zjadaczkorzeni)
http://kusznictwo.org/forum/viewtopic.p ... 3&start=10

Rodriques znalazł tam jeszcze inne dane, dokonał ciekawych porównań (także o gotowych linach) i zauważył, że ramia pochodzi z tej samej rodziny roślin co pokrzywa.
W tej sytuacji ja zauważę także i to, że nasz pospolity chmiel (którego osobniki męskie tępię na działce) pochodzi z tej samej rodziny co konopie. Chmiel ma bardzo dużą długość pnączy, także uzyskane włókno techniczne może być najdłuższe ze wszystkich omawianych tu roślin.

_________________
sandanm@wp.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Własności fizyczne surowców włókienniczych
PostNapisane: Wt 30 wrz, 2014 04:54 
Offline

Dołączył(a): Cz 04 lis, 2010 22:26
Posty: 862
Lokalizacja: Ozorków
Zestawienie z Wikipedii - włókna syntetyczne
Załącznik:
Sztuczne.JPG
Sztuczne.JPG [ 78.33 KiB | Przeglądane 7867 razy ]


Zrobiłem też zestawienie z innych źródeł
Załącznik:
Porównanie2.JPG
Porównanie2.JPG [ 215.66 KiB | Przeglądane 7847 razy ]


Dołożyłem dane o ścięgnach, choć ich niskie parametry mogą nieco dziwić. Widać dlaczego na wzmocnienie grzbietu używa się ścięgien achillesa a nie z grzbietu. Po prostu te drugie są zbyt mało rozciągliwe. W wielu przypadkach wogóle zastosowanie ścięgien może być bezcelowe gdyż ich wytrzymałość jest często mniejsza niż gołego drewna.

Jeszcze mała dygresja - dlaczego murzyni są szybsi niż rasa biala ? Bo mają odrobinę mniej rozciągliwe ścięgna, to działa dokładnie na tej samej zasadzie co rozciągliwość cięciwy. Tego się po prostu nie da wytrenować bo to cecha genetyczna ale mniejsza elastyczność okupiona jest ich większą podatnością na zerwanie.

_________________
sandanm@wp.pl


Ostatnio edytowano Wt 30 wrz, 2014 17:49 przez Sandan, łącznie edytowano 5 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson. Stone textures by Patty Herford.
With special thanks to RuneVillage