logo

Forum ARCUS - łucznictwo i rzemiosło tradycyjne

Skarbnica informacji o łucznictwie i tradycyjnym wyrobie łuków i strzał.
Teraz jest Cz 12 gru, 2019 01:17

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Żywotnik zachodni/Tuja
PostNapisane: So 31 mar, 2012 23:36 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 15 lip, 2010 21:13
Posty: 523
Lokalizacja: okolice Raciborza
Póki co nie słyszałem żeby ktoś na forum wykonał łuk z tego drewna. A może jednak?
Tak się składa, że zakupiłem trzy dwumetrowe pieńki o średnicach 16, 12 i 10 cm. Z jednej strony są sękate, z drugiej gładkie. Dałem za to 70zł- przepłaciłem? Nie mogłem się z gościem dogadaą bo ten chciał kosmiczne ceny za te kawałki mimo, że wycinał je tylko i wyłącznie przez remont. Ostatecznie wyceniłem to drewno na 700zł za kubik ze względu na to że jest "rzadkie".

Strasznie zaciekawiło mnie drewno, od zewnątrz (tam gdzie powinna byą biel) drewno jest zwarte i wydaje się dosyą twarde. Natomiast w środku drewno wygląda na kruche- coś jak świerk. Nie miałem czasu się dokładnie dziś temu przyjrzeą, wiec mogę się mylią. Jutro postaram się jeszcze sprawdzią. Mam nadzieje że da się z tego jakiś łuk wyrzeźbią :]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 01 kwi, 2012 09:53 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 06 lut, 2007 17:44
Posty: 1993
Lokalizacja: Żywiec / Kraków
Hmm z tego co pamiętam, to ma niezłe właściwości. Bliżej tui do cisu niż gatunków liściastych. Drewno powinno mieą zwarte i gęste słoje, aby było dobre.

_________________
Serwis "ARCUS" - www.arcus-lucznictwo.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 01 kwi, 2012 12:18 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 15 lip, 2010 21:13
Posty: 523
Lokalizacja: okolice Raciborza
Dziś niedziela to nie będę latał po warsztacie, ale za tydzień będę wycinał z tej Tuji listwy więc wstawię dokładniejszą charakterystykę. Póki co świeże drewno wydaję się byą gumowate, lekkie i co najgorsze - miękkie. Podejrzewam, że bez wzmocnienia grzbietu może byą krucho. No ale nie będę już gdybał, zobaczymy.


Ostatnio edytowano N 01 kwi, 2012 12:52 przez gherik, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt 08 lut, 2013 18:45 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 15 lip, 2010 21:13
Posty: 523
Lokalizacja: okolice Raciborza
Myślicie że ma sens zabieraą się za eksperyment robienia łuku z drewna, które da się wgnieśą paznokciem (mowa o tuji)? Doczytałem że amerykanie robią łuki z red cedar, ale czy to to samo? Nie jest to czasem cedr poprostu?. Z żywotnika olbrzymiego też ponoą da radę. Jednak ja najprawdopodobniej posiadam żywotnik zachodni (jak w temacie zresztą) .

Z wikipedii wiemy tyle:
Drewno
Lekkie, miękkie, o jasnym, żółtawym zabarwieniu. Pozbawione jest żywicy a jednak pozostaje wyjątkowo trwałe i odporne na gnicie (znacznie trwalsze niż drewno dębowe).

Rzeczywiście lekkie. Porównywalnie do sosny, o ile nie lżejsze. Chyba bardziej miękkie od sosny. Czy sprężystośą idzie zawsze w parze z twardością drewna?
Jak wyglądało drewno jałowca? Nie potrafię sobie teraz przypomnieą kto z was niedawno robił jałowcowego LB. Może wrażenia były podobne? Z tym że o jałowcu na łuki mówi się więcej i jest to pewny materiał.


Jeśli zabiorę się za eksperyment to na 100% zabezpieczę grzbiet.
Odchodzi mi jednak chęą kiedy biorę to drewno do ręki. Od razu przed oczami mam łuk który się łamie jak zapałka :]

O zgrozo!
"Jest miękkie, bardzo lekkie i trwałe, właściwościami mechanicznymi zbliżone do drewna jodły"
Chyba pozostaje mi tylko rzeźbienie spławików :]

Przepraszam za post po postem ale chciałem odkopaą temat :]


Ostatnio edytowano Pt 08 lut, 2013 18:54 przez gherik, łącznie edytowano 3 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So 09 lut, 2013 12:51 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 06 lis, 2010 13:55
Posty: 1333
Lokalizacja: Eurazja
gherik napisał(a):
Myślicie że ma sens zabieraą się za eksperyment robienia łuku z drewna, które da się wgnieśą paznokciem (mowa o tuji)? Doczytałem że amerykanie robią łuki z red cedar, ale czy to to samo? Nie jest to czasem cedr po prostu?.


Nazwa "red cedar" jest podwójnie myląca. Po pierwsze sugeruje cedr, gdy cedrem nie jest.
Po drugie "red cedar" nie oznacza jednego drzewa amerykańskiego - lecz dwa, bardzo odmienne, a mają jedną nazwę tylko z powodu podobnego czerwonego koloru drewna.

1. Eastern red cedar - jałowiec wirginijski
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ja%C5%82owiec_wirginijski
Z niego Amerykanie czasem robią łuki. Jałowiec, jak to każdy jałowiec - całkiem niezły materiał na łuk, ale trudno z jałowca zrobią łuk selfbow, bo ma mnóstwo sęków.

Najczęściej jest używany na brzusiec, wtedy na grzbiet najczęściej nakleja się twardą jasną hikorę i powstaje nie tylko nieźle strzelający łuk, ale i imitacja łuku cisowego:
Obrazek

----------------------

2. Western red cedar - żywotnik olbrzymi, z rodziny cyprysowatych:
http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBywotnik_olbrzymi

Ma bardzo lekkie, piękne czerwone drewno, łatwe w obróbce, w przeciwieństwie do poprzedniego niemal bez sęków, jednorodne, z równymi słojami. Wykorzystując te cechy robi się z niego wiele pięknych przedmiotów.
Dawniej indiańskie totemy i canoe, dziś np. takie kajaki:
Obrazek

No i robi się z niego piękne, lekkie, proste, łatwe do spinowania promienie strzał:
Obrazek

Ale na łuki się nie nadaje.

_________________
moje łuki: wiązowy Holmegaard, cisowy neolityczny i elb, indiański piramidalny, turecki rogowy kompozyt, Saluki Hybrid Crimean Tartar, angular hikora-ipe, kilka laminatów longbow i recurve + bloczek do polowania. I inne, w tym pasujące do avatara ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So 09 lut, 2013 14:47 
Offline
SPONSOR

Dołączył(a): Wt 03 lip, 2012 10:55
Posty: 380
Lokalizacja: Drwalew
Żywotnik ma niezłe drewno na łuki, ale jest używany głównie do łuków kompozytowych, bo nie toleruje rozciągania. Ot, taka sobie odwrotnośą brzozy.

_________________
Kto coÂś robi, ten coÂś zrobi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So 09 lut, 2013 19:25 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 15 lip, 2010 21:13
Posty: 523
Lokalizacja: okolice Raciborza
jopsa, podsunąłeś pomysł :]
Zrobię kilka promyków z tego żywotnika, ciekawe co wyjdzie. Będą lżejsze niz sosna, świerk czy cedr, obawiam się że spin będzie poniżej 25 przy 8mm. Może 9 mm? Sprawdzę i podzielę się informacjami.

pk67: połączmy brzozę i żywotnik, powstanie epicka sklejka :D

Wbrew pozorom trochę mnie pocieszyliście bo drewno nie pójdzie od razu do pieca :]
Dzieki :]

_________________
www.bolik.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 10 lut, 2013 00:30 
Gherik zrób łuk ala-syberyjski. Na brzusiec thuja (zamiast gęstej sosny czy jałowca), a na grzbiet brzoza.


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 10 lut, 2013 01:05 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 15 lip, 2010 21:13
Posty: 523
Lokalizacja: okolice Raciborza
Rod, ciekawy ten łuk syberyjski. A jeszcze ciekawszy jest wykres który przytoczyłeś na SA. W 2014 ma przyjśc znowu mała epoka lodowcowa więc kto wie czy za parę lat nie będziemy strugaą łuków z sosny :D

Wydaje mi się jednak że ta tuja się nie nadaje nawet na klejonki. Sam pisałeś że do syberyjskich używano sosny najtwardszej o wysokiej zawartości żywicy. Tuja to drewno "pozbawione żywicy". A namacalna miękkośą drewna powinna wykluczyą ten gatunek jako materiał na łuk a tym bardziej na brzusiec.

_________________
www.bolik.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 10 lut, 2013 09:48 
Offline
SPONSOR

Dołączył(a): Wt 03 lip, 2012 10:55
Posty: 380
Lokalizacja: Drwalew
Gherik, a weż ty do ręki twardziel cisu. Ten to dopiero jest miękki. A na brzusiec nadaje się świetnie. Rodrigues ma rację, zrób taką klejonkę a wynik powinien byą dobry.

P.S. Do łuków syberyjskich używano sosny przeciążeniowej nie ze względu na zawartośą żywicy, ale ze względu na regularne przeplatanie się pierścieni twardych i miękkich. Swego czasu czytałem bardzo interesującą książkę rosyjskiego etnografa o ludzie Ajmackim (nie pamiętam, którym) gdzie było pokazane bardzo dokładnie jak taki łuk zrobią, z rysunkami i zdjęciami, a na dodatek oryginalne opinię twórców tego łuku też były przytoczone. A z tą żywicą to jest tak, oni nacierali powierzchnie klejone żywicą, potem wygrzewali je, tak aby drzewo uszczelnią i w "starych" łukach kleili na żywicę na gorąco, a w nowych oczyszczali powierzchnię drewna i kleili na klej rybi.
Linka do książki znalazłem na paleoplanet, od wtorku będę miał trochę luzu, to go poszukam.

_________________
Kto coÂś robi, ten coÂś zrobi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 10 lut, 2013 13:21 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 15 lip, 2010 21:13
Posty: 523
Lokalizacja: okolice Raciborza
pk67 napisał(a):
Gherik, a weż ty do ręki twardziel cisu. Ten to dopiero jest miękki.


Twardziel cisowa miękka?? Że łupliwa to się zgodzę, ale że miękka nie. Nie powiem żebym miał ogromne doświadczenie z cisem ale obrabiałem już pnie/gałęzie z 4 różnych drzew i w każdym twardziel była twarda, porównywalnie nawet do jesionu. Da się zarysowaą paznokciem, ale nie wgnieśą.

Ta tuja wydaje się bardziej miękka od sony czy lipy. Z gatunków z jakimi miałem stycznośą to chyba tylko balsa była bardziej miękka.


Ostatnio edytowano N 10 lut, 2013 13:23 przez gherik, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt 15 lut, 2013 02:38 
Jakiś czas temu był spór w temacie kompresji i SB o twardośą cisu. Cieszę się, że wreszcie ktoś oprócz mnie (Gherik) jasno napisał, że twardziel cisu jest twarda. Owszem gęstośą drewna ma pewien rozrzut, ale jest on większy w drewnie miękkim. Czemu ta tuja jest taka miękka - ile ma słojów na centymetrze? Może mimo wszystko warto zaryzykowaą klejonkę? Może pk67 ma rację, że twardośą nie jest tu najważniejsza.


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt 15 lut, 2013 08:40 
Offline
SPONSOR

Dołączył(a): Wt 03 lip, 2012 10:55
Posty: 380
Lokalizacja: Drwalew
Moje doświadczenie z cisem też jest znikome: kilka pniaków i to wszystko. Zamiast prowadzią spór jałowy, proponuję poszukaą już opublikowanych danych z badania Cisu (robił to (chyba) Rafał z materiału powierzonego przez Robina - wyniki dostałem do wglądu, ale ich właścicielem nie jestem) tu na Forum. Cis ma wyniki w zakresie sosny. A problem z twardością twardzieli cisowej przypomina mi dyskusję o brzozie, tyle że na odwrót. Twardziel cisowa nie ulega kompresji, stąd sprawia wrażenie twardej, bo pięknie oddaje kształt. A brzoza chryzeluje i uchodzi za miękką, ale ten, kto sobie poobrabiał prawidłowo wysuszoną brzozinę narzędziami ręcznymi, do miękkiej to jej nie zaliczy...........

_________________
Kto coÂś robi, ten coÂś zrobi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt 15 lut, 2013 09:36 
Owszem jest jałowy, bo niektórzy są głusi na argumenty. Podałem dostępne wartości twardości dla brzozy i cisu pacyficznego (tego miększego). Rafals nie mierzył raczej twardości, tylko inne parametry. Zresztą słabo się on udziela lub jego wiedza nie jest aż taka duża jak sam utrzymuje.


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt 15 lut, 2013 10:58 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 15 lip, 2010 21:13
Posty: 523
Lokalizacja: okolice Raciborza
A proszę bardzo:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/J ... directlink

źródło: "Drewno moje hobby"
Nikt mi nie powie że sosna dorównuje twardością twardzieli cisowej ;P

Myślę że gęstośą łojów nie ma tu tak wielkiego znaczenia. nie zauważyłem jakieś specjalnej różnicy w twardości miedzy przyrostami wczesnymi a późnymi (jak np w sośnie). Jeśli będzie mi się kiedyś nudziło to może skleję brzozę z żywotnikiem. Listwy z brzozy na grzbiet mam już w sumie przygotowane.

Temat nam trochę na drewno cisowe zszedł więc prośba do moderatorów o przeniesienie niektórych postów do odpowiedniego tematu.


Ostatnio edytowano Pt 15 lut, 2013 11:04 przez gherik, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt 15 lut, 2013 11:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr 07 lut, 2007 12:09
Posty: 1584
Lokalizacja: lodz
cis ma ogromny rozrzut własciwości w obrębie gatunku jeśli by usredniac wyniki to bym powiedział że conajwyżej średnio twarde , mniej więcej na poziomie wiązu szypulkowego, raz tylko miałem cis i mam do tej pory kawałek który powiedziałbym zdecydowanie że jest to twarde drewno - 400 letnie drzewo z Litwy o usłojeniu ok 60 słoi na cal

_________________
www.nawalny-bows.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt 15 lut, 2013 11:24 
Offline
SPONSOR

Dołączył(a): Wt 03 lip, 2012 10:55
Posty: 380
Lokalizacja: Drwalew
Nie mam doświadczenia z cisem, ale z sosną już tak. Rozrzuty twardości i sztywności sośniny są niewyobrażalne. Dam przykład z mojego podwórka, czyli promieni. Robiłem promienie 8 mm z pniaka, deszczułki szczypane, planowane i dopiero cięte wzdłuż słoja. Rozrzut masy akceptowalny, ale sztywności i twardości ogromny: od spinu 15 do 65. W tym samym czasie bawiłem się z tują i mam odczucia mieszane: drewno lekkie, miękkie, odporne na przygniatanie, ale wystarczy lekko rozciągnąą, a pęka. Taka odwrotnośą brzozy. Stąd pomyślałem sobie, jak zrobisz sklejkę brzoza na grzbiecie tuja na brzuśącu to możesz dostaą łuk epicki.
Daj znaą, jak Ci poszło.

P.S. próbowałem robią promienie z klejonki tuja/sosna, i albo mało sprawny ze mnie rzemieślnik, albo to nie jest najlepsza z możliwych kombinacji.

_________________
Kto coÂś robi, ten coÂś zrobi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt 15 lut, 2013 11:46 
gherik napisał(a):
źródło: "Drewno moje hobby"
Twoja tabela nie jest wiarygodna, przynajmniej w kontekście drzew rzadkich. Cis jest według niej bardzo twardy i ciężki, bardziej od robinii (grochodrzewu), co nie jest prawdą. Brzoza zaś jest według niej tylko miękka, a jest jednak średnia. Jałowiec jest według tabeli miękki, jak w wielu źródłach, ale ja bym powiedział, że średni. Dla nas (dwóch) ta tabela byłaby wygodna, ale mimo to nie możemy jej zbyt poważnie traktowaą.
gherik napisał(a):
Nikt mi nie powie że sosna dorównuje twardością twardzieli cisowej ;P
A czy ktoś tak twierdzi - jeszcze chyba nie? Nie mniej jednak kto wie czy przeżywiczona sosna o gęstości powyżej 0.59 nie będzie twarsza od słabego cisu. Przypominam, że cis nie ma w drewnie żywicy, więc nie ma mechanizmu mogącego aż tak bardzo regulowaą gęstośą.
gherik napisał(a):
Temat nam trochę na drewno cisowe zszedł więc prośba do moderatorów o przeniesienie niektórych postów do odpowiedniego tematu.
Nie przesadzajmy. Chcesz rozmieniaą dyskusje na drobne to proszę bardzo, ale jaki w tym sens? Tuja, cis, jałowiec są to rodziny spokrewnione o podobnych właściwościach drewna.


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt 15 lut, 2013 13:06 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 15 lip, 2010 21:13
Posty: 523
Lokalizacja: okolice Raciborza
pk67, masz rację. Sosna ma ogromny rozrzut. Promień tych samych gabarytów 8mm może się różnią wagowo nawet 10g.

Myślę że najodpowiedniejszym podsumowaniem będzie stwierdzenie do którego doszliśmy dawno temu - nie każde drewno można DOKŁADNIE sklasyfikowaą. Jako materia organiczna zawrze będzie rozrzut- takie "widzimisię" natury :]

Co do tabeli, to faktycznie jest podejrzana, ale potwierdza fakt że przy badaniu trafił się cis który jest twardy. Z kosmosu liczb nie wzieli. Trafili na pancerną odmianę :]

_________________
www.bolik.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt 15 lut, 2013 13:38 
Gherik, nie chodzi o badanie - którego nie było - a o stereotyp cisu twardego jak kośą. Choą owszem w muzeum przyrodniczym na Św. Krzyżu cisy wydają się kamienne.


Ostatnio edytowano Pt 15 lut, 2013 13:50 przez Rodrigues, łącznie edytowano 2 razy

Góra
  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson. Stone textures by Patty Herford.
With special thanks to RuneVillage