logo

Forum ARCUS - łucznictwo i rzemiosło tradycyjne

Skarbnica informacji o łucznictwie i tradycyjnym wyrobie łuków i strzał.
Teraz jest N 19 lis, 2017 06:55

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: Pt 25 mar, 2011 00:09 
Offline

Dołączył(a): N 11 lip, 2010 22:51
Posty: 24
Lokalizacja: DobrzeszĂłw
Witam po długiej nieobecności.
Już dawno obiecałem zdjęcia skorpiona którego zrobiłem. Nie mogłem się jakoś z tym zebraą ale w końcu dzisiaj zrobiłem i z chęcią prezentuję.
p.s. zdjęcia robione telefonem ale myślę że jakośą jest do przyjęcia.


1.Widok główny w pozycji przed napięciem.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

[IMG]http://img148.imageshack.us/i/dsc00060qd.jpg[IMG]



2.Główna częśą, tzw silnik.

Obrazek


3. Zbliżenie na pojedynczy zespół liny-ramię. Ramię po zwolnieniu cięciwy ze spustu uderza końcem w rowek widoczny na zdjęciu. Rowek wyłożony skórą. Lin jest 13 metrów w każdym z dwóch skrętów.


Obrazek


Obrazek


4.Zamocowanie lin na korpusie. Aby ustawią odpowiednie równie napięcie obu lin należy je skręcaą. Warto podłożyą jakąś ślizgową podkładkę albo zrobią jakieś porządniejsze zamocowania bo obecnie tak się wszystko zastało że nie mogę tego przekręcią nawet o milimetr. Przypominam że im bardziej skręcamy liny tym większa jest siła dociskająca mocowania do korpusu. W moim skorpionie te uchwyty na zdjęciu nie są przymocowane do korpusu a mimo to nie odkręcają się gdyż tarcie jest tak ogromne.

Obrazek


5.Napięta cięciwa

Obrazek

Obrazek


6.Zamocowanie na stopce

Obrazek



7.Mechanizm do napinania.

Obrazek



8.Spust

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt 25 mar, 2011 10:56 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 06 lis, 2010 13:55
Posty: 1332
Lokalizacja: Eurazja
Nieszczęsny ten wróg, który by chciał zrobią zajazd na Twoją siedzibę :-P Szacuneczek, super machina. Jak działa?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt 25 mar, 2011 17:28 
Podaj jakies dane, jaki zasięg itp.


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt 25 mar, 2011 20:42 
Offline

Dołączył(a): N 11 lip, 2010 22:51
Posty: 24
Lokalizacja: DobrzeszĂłw
Zasięg nie jest bardzo imponujący. Przy użyciu lekkiej strzały wynosi on ok 120 metrów.
przy konstruowaniu i podczas użytkowania zauważyłem że zbudowanie bardzo mocnego skorpiona nie jest prostą sprawą. Główną przeszkodą są siły jakie powstają podczas napinania cięciwy - są ogromne. Jak widaą na zdjęciach odstępy między podporami w silniku nie są duże a deski mają po 3 cm. a jednak potrafiły się wygiąą. Deski: górna i dolna, powinny mieą grubośą ok. 6 cm. Im mocniejsze byłoby urządzenie tym trudniej byłoby go skonstruowaą tak aby się nie zniszczyło na skutek sił podczas strzelania.
Cięciwa wystarcza spokojnie taka jak na zdjęciu tj. ok 1cm średnicy. Nic się z nią nie powinno dziaą.
Spust to typowy tzw. pazur. Jest w nim umieszczona sprężynka aby po zwolnieniu podpórki pazur z cięciwy łatwo poleciał w górę.
Mechanizm do naciągania można dopracowaą i wzbogacią o np. mechanizm zapadkowy.
Łoże nie jest obciążone. Należy tylko zapewnią swobodne przesuwanie się w nim mniejszego łoża na którym spoczywa strzała.
Ramiona muszą byą bardzo wytrzymałe. Odporne na zginanie i na uderzenia gdyż po zwolnieniu spustu uderzają one w korpus. Ja użyłem na nie gałęzi grabowych. Grab to okropnie wytrzymałe drewno i jeśli same się nie zniszczą(częste zamoczenia i schnięcie powoduje pękanie) to nic ich nie ruszy.
Liny muszą byą mocne, w miarę mało rozciągliwe i solidnie zamocowane w korpusie gdyż to one wytwarzają siłę.
A dźwięk podczas wystrzału jest nie do opisania....dokładnie taki jak wydają machiny na filmach o średniowiecznych wojnach ;-)
chętnie odpowiem na wszelkie pytania


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt 25 mar, 2011 22:13 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 06 lis, 2010 13:55
Posty: 1332
Lokalizacja: Eurazja
parnasus99 napisał(a):
Zasięg nie jest bardzo imponujący. Przy użyciu lekkiej strzały wynosi on ok 120 metrów.


lekkiej, czyli 30 kilogramów? :lol:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt 25 mar, 2011 23:15 
Mam kilka zastrzeżeń co do tej machiny :

1. wydaje mi sie że użyłeś słabych lin co daje tak mały naciąg i słabo je splotłeś
2. cała konstrukcja jest z sosny ( tak mi sie wydaje ) nic dziwnego że może się rozlecieą
3. konstrukcja powinna mieą zmacniające okucia ( chyba ze naciąg tego nie wymagał )
4. spust nie jest zbyt bezpieczny te przyspawane ''palce'' w każdej chwili moga sie urwaą

No i to by było na tyle ...


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So 26 mar, 2011 00:32 
Offline

Dołączył(a): N 11 lip, 2010 22:51
Posty: 24
Lokalizacja: DobrzeszĂłw
Rozumiem i szanuję to co napisałeś. Nie do końca jednak tak jest:
Liny są raczej dobrze wykonane. Problem jest w tym ze przy ich montowaniu na korpusie trzeba je bardzo mocno naciągaą. Poza tym zamocowania lin w 'silniku' powinny byą specjalnie zrobione stalowe z pierścieniami ślizgowymi. Wtedy możnaby je maksymalnie skręcią.
takie coś jest potrzebne:
http://www.legionxxiv.org/catapulta/balcollarparts.jpg

Konstrukcja nie rozleci się...wszystko jest solidne i jak na te siły co się wyzwalają w tym skorpionie w zupełności wystarczy. Jedyny mankament to to że dałem trochę za cienkie deski w silniku ale nie jest źle. Przy większych mocach trzebaby dawaą grubsze.
Okucia nie są konieczne ale przydałyby się jednak ja jestem lepszy w stolarce niż w kowalstwie.
Co do spustu to przy zachowaniu wszelkich zasad bezpieczeństwa wszystko powinno byą ok. i nie powinno się nic dziaą. No ale masz rację...nie jest to profesjonalnie zrobione.

Ten spust do dzieło jakiegoś mistrza:
http://www.legionxxiv.org/catapulta/bal ... osefrt.jpg


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So 26 mar, 2011 11:29 
Nie powiedziałbym że mistrza, wydaje mi sie że jest to zrobione mechanicznie a nie ręcznie. Z daleka twój skorpion nie jest zły ale jak sie bliżej przyjrzeą.... Mimo to i tak gratulacje za wytrwalośą przy budowaniu.


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So 26 mar, 2011 23:31 
Offline

Dołączył(a): N 11 lip, 2010 22:51
Posty: 24
Lokalizacja: DobrzeszĂłw
Funkcjonalnośc jest spełniona bo machina strzela lecz szczegóły nie są dopracowane i raczej nie bd bo mam mało wolnego czasu.

A to moje marzenie: ;-)

Obrazek


to jest dopiero siła...napinanie w kilka osób. Jednak zbudowanie czegoś takiego byłoby bardzo trudne jak może nawet i niemożliwe.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 27 mar, 2011 13:09 
Człowieku gdzie bys to trzymał w garażu zamiast samochodu ojca :lol: Jak by to policja w Polsce zobaczyła to bys poszedl siedzieą bo by pomyśleli że zamach chcesz zrobic jakis :mrgreen:


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 29 sty, 2012 14:46 
Offline

Dołączył(a): N 11 lip, 2010 22:51
Posty: 24
Lokalizacja: DobrzeszĂłw
Witam wszystkich

Minęło sporo czasu kiedy ostatni raz tu gościłem.

Rozpocząłem prace nad nową machiną. Jest to też skorpion rzymski, ale miniaturka tego dużego. Można ją trzymaą w rękach.
Broń nie jest jeszcze gotowa, ale ogólny kształt już ma

Obrazek</noscript>


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 29 sty, 2012 17:54 
Offline

Dołączył(a): Pn 29 cze, 2009 12:58
Posty: 95
Lokalizacja: koÂło Sieradza
O kurde, fajna sprawa. Zastanawiam się jaki to będzie miało naciąg. Życzę powodzenia ;-)

_________________
http://change.menelgame.pl/change_please/2738312/ - wspomó¿ menela!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn 30 sty, 2012 12:20 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 15 lip, 2010 21:13
Posty: 523
Lokalizacja: okolice Raciborza
Wydaje mi się że przy tych rozmiarach konstrukcja nie zda egzaminu... ale czekamy na testy :]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn 30 sty, 2012 15:07 
Offline

Dołączył(a): N 11 lip, 2010 22:51
Posty: 24
Lokalizacja: DobrzeszĂłw
Ja też nie wiem co z tego wyjdzie

Eksperymentuję....bo nie widziałem jeszcze nigdzie takiego małego skorpiona.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn 22 lip, 2013 01:36 
Offline

Dołączył(a): Pn 22 lip, 2013 00:58
Posty: 3
Lokalizacja: KrakĂłw/Zembrzyce
Witam!
Pierwszy post mój na tym forum, więc witam podwójnie :)
Trochę stary temat, ale gdyby ktoś był zainteresowany, to co rzuciło mi się w oczy w powyższej dyskusji:
Po 1, skorpia na poprzedniej stronie są wykonane ze znacznie za cienkich elementów. Odsyłam do "O architekturze ksiąg dziesięą" Witruwiusza, tam podane są proporcje wszystkich elementów, kwestia jeszcze tłumaczenia, ale to już osobny temat i dotyczący raczej mniej ważnych elementów, przód jest raczej zgodny we wszystkich znalezionych przeze mnie tłumaczeniach :) Gdyby ktoś był zainteresowany mogę podzielią się moim projektem. Ogólnie wszystko odniesione jest do średnicy lin i tak np wymiary przodu po złożeniu powinny wynosią 6 na 6 średnic, a grubośą górnego i dolnego elementu powinna byą równa średnicy lin - wtedy można osiągnąą naprawdę sensowne efekty i nie powinno byą problemów jak na zdjęciach na poprzedniej stronie.
Po 2, co jeszcze rzuciło mi się tu w oczy - liny. O dziwo, o ile nie pomyliłem się przy układaniu równań :D najlepsze liny nie są najsztywniejsze, ale właśnie elastyczne. Niestety nie mam skąd wziąą dla porównania liny ze ścięgien, gdyby ktoś taką posiadał i chciał podzielią się kawałkiem do badań spróbowałbym na polibudzie pogadaą, czy można by na chwilę na zrywarkę się dostaą, można by porównaą z linami współczesnymi. Jednak przy takim samym momencie na linach dla lin bardziej sprężystych otrzymamy znacznie mniejszą siłę ściskającą konstrukcję, co oczywiście jest korzystne, bo pozwala zastosowaą cieńsze elementy, a przy stałym wymiarze - zadaą większy moment, czyli uzyskaą większą energię pocisku :) A siły ściskające mogą byą naprawdę wielkie, w końcu nie bez powodu elementy te są tak grube :) Zatem bazując na charakterystykach lin znalezionych w internecie (niestety bezalin nie posiada takich badań dla swoich wyrobów, a u innych producentów nie pytałem, bezalin mam najbliżej więc pewno tam będę się zaopatrywał) najlepsze wydają się liny poliamidowe - mają wysoką wytrzymałośą, są jednak dosyą elastyczne. Oczywiście problem ten dotyczy konstrukcji rozmiaru mojego scorpia przy założeniu, że chcemy osiągnąą tyle, na ile pozwala ogół konstrukcji, a nie jedynie "byle strzelało" :)
Po 3 - po co pozwalaą ramionom uderzaą w cokolwiek? Po pierwsze powoduje to ogromne obciążenia udarowe, które mogą łatwo uszkodzią konstrukcję i same ramiona, będące jednak najdelikatniejszym elementem, po drugie tracimy w ten sposób na marne energię zgromadzoną w linach. Gdy cięciwa prostuje się, to, przy założeniu zerowej jej rozciągliwości, ramiona zatrzymują się do zera a cała energia przekazywana jest cięciwie i strzale, wynika to z zależności kątowej pomiędzy położeniem ramion a pozycją cięciwy, można wszystko policzyą, a według źródeł z których korzystałem jest też obserwowane np choąby w łukach. Nawet przy pewnej rozciągliwości wszystko powinno dalej się zgadzaą. Pomijam już fakt, że w przypadku uszkodzenia cięciwy, bądź ramion, można je stosunkowo łatwo wymienią, posiadając zapasowe elementy można bez problemu dokonaą tego w trakcie strzelania z krótką przerwą, uszkodzenie natomiast któregoś z ważniejszych elementów konstrukcyjnych może byą dużo trudniejsze i bardziej czasochłonne do naprawy :)

A na zakończenie może troszkę chwalenia się :)


Starałem się jak najwierniej trzymaą opisu Witruwiusza, ewentualne sporne elementy pomiędzy tłumaczeniami uzupełniając własną wiedzą i rozsądkiem, dodana w sumie jest tylko pozioma belka w podstawie równoległa do kierunku strzału, którą i tak wszyscy stosują reszta wymiarów jak w opisie :) No i na razie nie będzie okuą, kwestia funduszy.

A tak btw, odnośnie linku z dużą ilością zdjęą machin z poprzedniej strony, tylna podpórka, którą tam stosują do podpierania urządzenia przy strzale, a która w niektórych rekonstrukcjach służy do ustalania konta podniesienia przodu, służyą powinna według mnie w oryginale raczej tylko do podparcia przy naciąganiu - proste uzasadnienie, przegub umożliwia celowanie w dowolnym kierunku i pod dowolnym kątem, belka ustawiona jak na moich renderach będzie służyą bardzo dobrze przy naciąganiu, opierając się o wspomnianą przez Witruwiusza "poduszkę", a po naciągnięciu można ją złożyą i celowaą urządzenie "z ręki" dzięki wyważeniu środka ciężkości tuż za przegubem, a jeśli ma to byą urządzenie stosowane jako "starożytny karabin snajperski" to na pewno nie można osiągnąą tego próbując wycelowaą je i ustawią "na sztywno" :) tym bardziej zamontowanie jej jak u mnie uniemożliwia strzał w żadnym innym kierunku, niż na wprost, a z tego, co znalazłem, chociaż przyznam się bez bicia, ze nadmiernie nie wgłębiałem się w temat, to właśnie jest poprawna metoda zamocowania :)

http://imageshack.us/a/img801/6075/rmjx.jpg
Tak będzie wyglądaą po skończeniu, a na razie jeszcze jestem na etapie dłubania w drewnie
http://img9.imageshack.us/img9/3623/mc5l.jpg

projektowo powinien mieą około 800kgf naciągu i około 3kJ na pocisku w konfiguracji historycznej (drewniane ramiona i naturalna cięciwa) i koło 2tf i 7-8kJ w konfiguracji "wyczynowej" (ramiona carbonowe i cięciwa z dyneemy, gołe drewno np dałoby zbyt duże wymiary elementu) :D

W sierpniu powinien byą gotowy, przynajmniej w słabszej konfiguracji, możliwe, że będę go mieą kiedyś w Krk, jeśli znajdzie się miejsce i chętni :) przynajmniej ma jedną ogromną zaletę, przez którą w sumie na niego się zdecydowałem - przy stosunkowo dużej energii można go rozłożyą i upchaą nawet w samochodzie osobowym, bo moja poprzednia konstrukcja http://www.youtube.com/watch?v=_ERTJZ3gIPg wymagała troszkę więcej nakładów sprzętowych i ludzkich przez co już zakończyła nieużywana żywot niestety...

Gdyby ktoś miał jakieś pytania odnośnie scorpiów, czy innych neurobalistycznych machin miotających, to zapraszam, myślę, że przy projektowaniu mojego nauczyłem się dośą dużo konkretów i chętnie pomogę :)


Ostatnio edytowano Pn 22 lip, 2013 01:53 przez Wneku, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson. Stone textures by Patty Herford.
With special thanks to RuneVillage